Ztráta důvěry, nebo test?

Jsou situace, kterým stále ještě nerozumím a nevím jak jednat.

Seznámil jsem se s 19-tiletou dívkou. Její věk jsem původně odhadoval na 16, ale její signály zájmu mě přesvědčily to s ní zkusit. Má přítele, ví že mám přítelkyni, je vidět, že jí dost přitahuji. Z hlediska článku Jak ji přebrat - fakta a skutečnost situaci diagnostikuji takto:

SomeoneCZ - Jak ji přebrat - fakta a skutečnost napsal:2. Dala vám najevo, že je zadaná. Normální, rozumně myslící, žena vás
nebude motivovat odmítnutím. Buď je opravdu zadaná, nebo o vás nemá
zájem. Není nezbytné soutěžit o titul Nejnechápavější chasník.

Je do svého přítele zamilovaná. Jistě, vyvstává
otázka, proč by si tedy stěžovala, ale i takové se najdou. Nás však
zajímá fakt, že za těchto podmínek nemáte šanci.

Dokud má kladný zájem, loajální přítelkyně se nenechá přebrat.

Tu šanci z této strany vůbec nevidím.

Můj dotaz směřuje, jak se zachovat v této, nebo podobné situaci. Dívka dává najevo velký zájem, leč v signálech je také strach ze mne. Nedůvěřuje mi. Součástí jejích projevů zájmu jsou také osobní otázky. Krom jiných, které jsou naprosto v pořádku, jsou ty, na které neodpovídám, např. "Kolik jsi měl ženskejch?", nebo "Co máš se mnou za záměry?". Beru je jako testy, obvykle je ignoruji, nebo dám najevo, že se ptá marně.

Projevy zájmu: Jak už jsem psal, osobní otázky, zrakový kontakt, otevřená gesta, na schůzku (teď byla druhá) se velmi těší, připravuje se, na jednu mou SMS (telefony nebere) reaguje 4-mi SMS. Chce se hodně zalíbit, zaujmout. Její chování/založení je současně velmi racionální i citové. Kdybych ji pouze jen slyšel, odhadoval bych věk mnohem vyšší (psaný projev jejímu věku ovšem odpovídá - viz níže). Zkrátka verbální komunikace je velmi vyspělá.

Je velmi nerada, když dám najevo, že musím jít, nebo přesunuji schůzku.

Projevy strachu: Dává najevo, že by ji bylo velmi nepříjemné, kdybych se jí z vlastní vůle dotýkal. Na druhou stranu, když si sama přisedne a vezme mi ruce do svých dlaní (třeba čte z ruky), je velmi suverénní a vzrušená. Tedy pokud je toto pod její taktovkou, cítí se bezpečně. Chce se ke mě neustále přibližovat, ale něco jí v poslední moment nahodí brzdu a "hodí dozadu". Hodně mě pozoruje a zkoumá (i když to může být také signál zájmu - toť otázka).

Vzhledem k tomu, že součástí běžné taktiky u mě bývá nevyzrazovat hned vše na začátku, současně jí to velmi dráždí, irituje, cítí se nejistá. Sem tam dá najevo, že nehraji rovnou hru. Je pravda, že je velm sdělná, přesná a osobní.

Schůzka proběhla a skončila ve velmi příjemném duchu, po cca 3 hodinách jsem dostal tento e-mail:

HB19 napsal:Ahoj G.,
je mi lito ,ze to musim psat,ale nakonec jsem se rozhodla ,ze Ti to tak napisu.
Po predchozich zazitcich s jistyma lidma,kteri se ke me chovali podobnym zpusobem jako Ty,nemam uplne nejlepsi zkusenost ,a tak Ti chci rici tohle:
Po dvou setkani s Tebou jsem si o Tobe nedokazala udelat poradny obrazek,takovy,ktery potrebuji k duvere a jistote k cloveku ja mit.Dneska,i kdyz si myslim,ze jsem v nekterych vecech dosti tolerantni, ses bohuzel zachoval tak,ze sis moji tezce vypracovanou nakou duveru k Tobe skoro uplne zlikvidoval ,a kdyby se nestalo to,co se dnes stalo,tak by to mozna ,toto zvlastni setkavani pokracovalo do buhvi kdy.Nechapu proc delas tajnustkare a nechapu spostu dalsich veci ohkledne toho tykajici se .Mozna je tohle tvuj styl zabavy...mozna je to uplne jinak,ale kazdopadne se mi to nezda a nelibi.Nejspis jsem pro Tebe hracickou ,a tohle je pro Tebe zabavna forma hrani a styku....to opravdu netusim,jako to je ve skutecnosti.Kazdopadne jsem nabyla po dnesku jisteho dojmu ,ze i presto ,ze me opakovana diskuse zajimala a bavila,nechci stracet cas necim....nekym ...,kdo se semnou nehodla bavit na ferovku a nechat se tahat za nos.tak hlouba a najivni zase snad az nejsem.Zvlastni ,trebaze se vubec nezminujes o sve rodine a soukromem zivote ,tezko ti pak duverovat......no dobre tak tohle jeste ...dejmetomu pochopim,ale prijdemi,ze si to opravdu uzivas ,ze o Tobe nic nevim a beres to jako hru a proto mi nesdelujes daslsi informace...napr.tvoji praci...stranky apod.

Z toho celeho mailu tedy vyplyva,ze me to mrzi,ze ti neduveruji ,nic s tim zrejme nenadelam ,protoze jsem s tim do posud nic nenadelalal a to ze jsem se snazila,a proto chci tento nas vztah nevztah ukoncit,pokud se to nehodlas zmenit a poskytnout mi jiste informace a dukazy o pravde-zni to az hrozicve.:-D...,ale neni.Pro cloveka,ktery nelze a neboji se ukazat svetu jaky je ,by to problem nemel byt.Jinak uprime, mam pramalou motivaci,kdyz je to bez zpetne vazby.Jinak mimo tema. Mas opravdu zajimava a pro me prinosna temata a informace,tudis me to bude mrzet,kdyz to nezmenis a nereknes to na fer play budu to brat jako za sbohem

skoda:-(

HB19

Do takové situace jsem se dostal už vícekrát (a byly i jednodušší případy), ale nikdy jsem nepřišel na optimální (ne)reakci. Je to test, ztráta důvěry, pokus o citové vydírání, projev slabého sebevědomí (snášení důkazů), manipulace, nezralosti, dilematu, je to věkem, reagovat (jak?), ignorovat? Co je to za sdělení (v e-mailu)? Prostě nevím.

Jediné, co si uvědomuji - pokud jsem měl dlouhodobý vážný vztah, dotyčná na možnost takové situace ani nepomyslela.

Jak to vidíte?

Je třeba si uvědomit, že Teorie zájmu a The System na rozdíl od ostatních přístupů jasně specifikují svůj cíl - LTR se slečnou Správnou. Což je napsané i v odkazovaném článku.

Proto se v článku Svádění je hra píše:

Slečna Správná představuje konkrétní typ ženy, který je dobře nadefinován charakteristikou její osobnosti. Navíc, její chování ke konkrétnímu muži určuje výše jejího zájmu o několik mužů. Představuje podmnožinu všech žen. Čili, můžeme vytvořit relativně jednoduchý model a navrhnout relativně malou skupinu pravidel. Ač jich není mnoho, jsou efektivní a odpovídají realitě na daném rozsahu a vedou nás k dosažitelnému cíli. Proto odchylka od modelu indikuje, že se buď nesnažíme o slečnu Správnou, a/nebo že o nás nemá dostatečně vysoký zájem.

Milá slečna má přítele, ale klidně chodí na rande s jiným. Nemluvíme tu zrovna o vrcholné loajalitě Kázání o potřebě důvěry a jistoty od ní opravdu sedí.

Z hlediska LTR je důsledné zamlčování detailů ala CIA/KGB opravdu zabiják. Neříkám odpovídat hned a plně do všech detailů. Ale chlap, který o sobě nic neprozradí je jeden velký varovný signál. Chce je to správně nadávkovat. Což může být v rozporu se současným cílem.

Z její strany je to klasika. Ztratila jsem zájem (hlavní důvod, který se nikdy neřekne), tady máš pár vedlejších důvodů, já udělala vše správně (když se do toho nebude rýpat). Anebo horší varianta, neztratila zájem, ale citově vydírá a chce získat kontrolu

Tedy pokud je toto pod její taktovkou, cítí se bezpečně.

Normální a příčetná žena nemá strach z muže, o kterého má kladný osobní zájem.

Předvedl jsi se jako jedinec, se kterým nemůže manipulovat. Každá žena není submisivní. A mladé HBčko rozhodně není zvyklé na odpor. Tenhle případ pěkně ukazuje, že tvrzení, jak na HBčko stačí pár negů, má jisté slabiny.

Anebo je tu ještě jedna možnost. Možná už náctiletou měl v práci některý "zanechte je lepší, než jste je potkali" a tohle jsou následky. Jestli je alespoň trochu chytrá, tak to pozná.

V podstatě můžeš:

• mail ignorovat - takové sdělení po druhém rande ukazuje, že současná strategie na ni fungovat nebude
  
• kapitulovat - což asi nebudeš chtít Ty
  
• nechat to být a počkat, až se ozve - ale k tomu nevidím motivaci
  
• Další

Pro jistotu ještě upřesním myšlenku s kapitulací. Ona chce nějaké osobní informace - buď je dostane, nebo ne. Takže je sice možný kompromis "nemyslíš, že na příliš osobní informace je teprve po 2. rande trochu brzo?" a poskytnou něco maličko informací jako nabídku k "příměří", ale pořád je to kapitulace - dostane osobní informace.

No, a pokud nebude rozchod, tak to bude jako s jezinkami - jenom dva prstíčky strčíme...

SomeoneCZ napsal:Z hlediska LTR je důsledné zamlčování detailů ala CIA/KGB opravdu zabiják. Neříkám odpovídat hned a plně do všech detailů. Ale chlap, který o sobě nic neprozradí je jeden velký varovný signál. Chce je to správně nadávkovat.

To bylo první, co mne napadlo prověřit. Ale myslím, že tahle podmínka byla splněna akurátní měrou. Více sdělovat na druhém randeti bych už považoval za servilitu a projev příliš vysokého zájmu o ní.

SomeoneCZ napsal:Když toho na sebe prozradíš až moc najednou, snížíš tím její zájem.

(Poradna - Svádění zadané slečny)

SomeoneCZ napsal:Anebo horší varianta, neztratila zájem, ale citově vydírá a chce získat kontrolu.

Viděl bych to tak. Vyhovět jí v každém vrtochu. Balanc mezi otázkami vyvěrajících ze zájmu a výslechem. Takže vnímám to jako test - dotyčná zkouší, kam mne může dotlačit.

HB19 napsal:pokud se to nehodlas zmenit a poskytnout mi jiste informace a dukazy o pravde-zni to az hrozicve.:-D...,ale neni.Pro cloveka,ktery nelze a neboji se ukazat svetu jaky je ,by to problem nemel byt.

Tohle mi přijde jako největší hustota. Už slyším maminku: "Protože seš chlap, tak udělej to a to.."

SomeoneCZ napsal:mail ignorovat - takové sdělení po druhém rande ukazuje, že současná strategie na ni fungovat nebude

Kdybych tento e-mail nedostal v tomto znění, ozval bych se stejně jako před tím o týden později a domluvil rande na 4 dny dopředu. Ignoranci si představuji tak, že se zachovám stejně, jako kdybych žádný e-mail nedostal. Je to tak?

Prozatím se kloním k této variantě. Jakákoliv současná má reakce by nesla stín emocí.

SomeoneCZ napsal:Nikdo z nás se nedokáže plně ovládat. Vždy je tu riziko, že emoce převládnou. Jediná věc, kterou s tím můžete dělat, je nereagovat. Alespoň ne okamžitě, je-li to možné.

(Jak zvýšit své šance – Teorie zájmu (4))

Vzpomněl jsem si na důvod, který uváděla, proč je tak nedůvěřivá. Oslovil jsem jí v metru - není na to zvyklá. Kdyby to bylo za jiné, pro ní obvyklé situace, bylo by to prý v pořádku.

Že by slečna neflexibilní?

Tak jsem si vzpomněl na pár Tvých větiček:

Neomezování toho druhého je krásná věc, ale také by měla být aplikována oboustranně, zejména je-li to pro blaho všech a to i navzdory neplánovaným situacím. Tady se ukazuje výhoda flexibilní ženy, která je ochotná pro vztah něco udělat.

(Na motivy skutečné události - Teorie zájmu (6))

Například, neflexibilní žena se nemusí nechat políbit na prvním rande, protože to podle ní není správné a ona svoje názory nemění. Vidíte? Oba důvody vedou ke správnému řešení - nesnažit se o ni.

Tak jste ji před odchodem požádali o číslo. Ale protože ona to takhle nedělá a chtěla si vás ještě „proklepnout", nedala vám ho a vy jste šli. Žádná škoda. Flexibilní žena s dostatečně vysokým zájmem by se přizpůsobila situaci a dala by vám ho.

(Osobnost ženy - Teorie zájmu (7))

Celé je to součástí mého osobního testování Teorie zájmu, jedná se čistě o záměr včetně citací zde Tvých výroků. Cíle si dost testuji, testuji TZ. Dá se říct, že cíle tímto vystavuji znatelnému tlaku.

SomeoneCZ napsal:A mladé HBčko rozhodně není zvyklé na odpor.

A o tom to je. TZ se snažím používat kde se dá, rozděláno mám cca 10 cílů, tak abych pochopil teorii prakticky a "zevnitř". Mé pocity? Nestačím se divit.

Dám si pár dnů, abych vychladnul a pak se rozmyslím, co udělám. Rozhodně teď nic.

Po predchozich zazitcich s jistyma lidma,kteri se ke me chovali podobnym zpusobem jako Ty,nemam uplne nejlepsi zkusenost

Tohle se dá chápat dvěma způsoby, buď to na ní někdo zkoušel, moc to neuměl, a tak místo, aby aplikoval věci zde na fóru diskutované nějakým rozumným způsobem, mohl je aplikovat nějakou brutálnější cestou. Stejně tak to může být z její strany pokus o DHV - takových jako Ty za mnou běhá ... .

Po dvou setkani s Tebou jsem si o Tobe nedokazala udelat poradny obrazek,takovy,ktery potrebuji k duvere a jistote k cloveku ja mit.

Taky je možný výklad - bojím se, že do toho spadnu a přitom o Tiobě nic nevím. Každopádně to chce mít pod kontrolou a z toho mailu na mě čiší částečně to, že kontrolu ztrácí, proto tak zoufalé gesto.

nechci stracet cas necim....nekym ...,kdo se semnou nehodla bavit na ferovku a nechat se tahat za nos.tak hlouba a najivni zase snad az nejsem

Tohle by nasvědčovalo tomu, že to (nebo spíš sebe) nemá pod kontrolou a snaží se jí získat.

Zvlastni ,trebaze se vubec nezminujes o sve rodine a soukromem zivote

Pročpak by jí zajímala rodina a soukromý život? Že by chtěla něco víc než jen přátelství ?

nas vztah nevztah

Viz. výše.... .

Celkově to chápu tak, že ona má zájem, zájem je vysoký, jen se chováš jinak, než ostatní muži - tedy nesedneš si před mladým HB na zadek a s vidinou toho mladýho tělíčka neděláš vše co jí na očích vidíš. To jí znervózňuje, není na to zvyklá .

Taky by stálo za úvahu, jestli už náhodou nejsi až příliš dokonalý, jestli pak nepůsobíš jako profík, který jede jednu ženskou za druhou. Minulý týden jsi na jiném fóru probíral ztrátu důvěry v průběhu perfektně zvládnutého rande. Zkus občas udělat nějakou malou chybku, budeš pak působit víc jako člověk . Můj názor, ignorovat a zavolat jako obvykle, k tomu emailu se vůbec nevyjadřovat.

Normální a příčetná žena nemá strach z muže, o kterého má kladný osobní zájem.

A co když má strach sama ze sebe ?

hokejista666 napsal:Celkově to chápu tak, že ona má zájem, zájem je vysoký, jen se chováš jinak, než ostatní muži - tedy nesedneš si před mladým HB na zadek a s vidinou toho mladýho tělíčka neděláš vše co jí na očích vidíš. To jí znervózňuje, není na to zvyklá .

Taky by stálo za úvahu, jestli už náhodou nejsi až příliš dokonalý, jestli pak nepůsobíš jako profík, který jede jednu ženskou za druhou. Minulý týden jsi na jiném fóru probíral ztrátu důvěry v průběhu perfektně zvládnutého rande. Zkus občas udělat nějakou malou chybku, budeš pak působit víc jako člověk . Můj názor, ignorovat a zavolat jako obvykle, k tomu emailu se vůbec nevyjadřovat.

Jo, přesně - s tímto naprostý souhlas. Jak mi postupně opadávají emoce, už začínám vidět lépe fakta.

Ta holka má fakt hodně veliký zájem, bojí se, že to nezvládne - to, že jsem pro ní nečitelný, v ní vyvolává děs.

Není to první taková má zkušenost. Hodně lidí jsem iritoval/irituji svou zpočátku absolutně neprůstřelnou maskou. K tomu ještě když se přihodí "profesionální výkon", který jsem opravdu podal - je vymalováno

Nicméně, jsem rozhodnut se držet stejných postupů z důvodu udržení si konzistence. O té jsem se přesvědčil, že je důležitější, i kdybych se držel relativně špatných postupů. To perfektně zvládnuté rande, které zmiňuješ, nakonec dopadlo z hlediska dalších pokračování naprosto excelent. Ta žena to prostě skousla a velmi dobře se s tím srovnala.

Každopádně, jak emoce opadají, vzpomněl jsem si na nezanedbatelný fakt. Ta holka zažila v dětství šikanu, byla sexuálně zneužívána, otec často opouštěl matku, rodina je v krizi/téměř před rozvodem, matka je psychicky nemocná.

Tuhle informaci jsem fakt pustil druhým uchem ven - přitom je tak důležitá!!

Takže co. Ještě počkám. Dnes je středa (rande bylo v pondělí), ve čtvrtek, nebo v pátek ji napíšu e-mail třeba ve znění "Posílám ti tu webovku, fičím na víkend.." a víc nic. Uvidíme, co to udělá.

Myslím, že ústupek ano, dávkování informací po kapkách ano, počkat si ano, být trochu velkorysý ano, být konzistentní ano, držet se TZ ano - i přes negativní důsledek "profesionality". Jednat na základě emocí - NE.

Hokejisto, ještě se k Tvému postu vrátím (jsem časové tísni ), hodně věcí jsi moc dobře naťukl.

Na rozdíl od HB19 do mě vidíš až moc dobře

generalissimuss napsal:Vzpomněl jsem si na důvod, který uváděla, proč je tak nedůvěřivá. Oslovil jsem jí v metru - není na to zvyklá. Kdyby to bylo za jiné, pro ní obvyklé situace, bylo by to prý v pořádku.

Aha, takže důvodem je, že jste se seznámili v metru A celé ty dvě rande se snažila, co to šlo, překonat negativní vliv metra na vaše osobnosti. Je až s podivem, jaké nesmysly dokážou do svých výmluv vymyslet.

generalissimuss napsal:Ignoranci si představuji tak, že se zachovám stejně, jako kdybych žádný e-mail nedostal. Je to tak?

Přesně tak.

generalissimuss napsal:Každopádně, jak emoce opadají, vzpomněl jsem si na nezanedbatelný fakt. Ta holka zažila v dětství šikanu, byla sexuálně zneužívána, otec často opouštěl matku, rodina je v krizi/téměř před rozvodem, matka je psychicky nemocná.

Bingo.

hokejista666 napsal:A co když má strach sama ze sebe

Tak není normální a příčetná. Pro generalissima a ostatní v takových situacích platí: "nejsou oběti, ale jenom dobrovolníci".

---

A teď ten zásadní omyl, o kterém tu uvažujete - příliš perfektní výkon. Co si budeme namlouvat, tohle máte z Pickupu a myslí si to více lidí, než jen vy dva. Ale stejně jako mnoho věcí v Pickupu, ani tohle není realita. Tohle je Cold Reading!

Oriel napsal:Third, none of what they did was objectively result-oriented. Almost every approach would consist of me going up to a group, stating a conversational opening line or story, and then the instructor I was with would come to us 30 seconds later and continue the conversation. Afterwards the instructors would try to drive the conviction into me that the girls “were so interested in you" based on even a frivolous small glance or hesitation on their part which could have signified many different things. Then the cycle repeated.

http://www.ripoffreport.com/reports/0/115/ripoff0115620.htm
A tohle není jediný záznam o Cold Readingu v Pickupu. I Thundercat si k tomu napsal svoje:

RSD has a tactic they use called "State pumping," where they pump up students who aren't seeing any real results into thinking they're actually doing good. In this new part of the expose, you'll see some shocking posts, lifted directly from RSD's secret instructor only website by my confidential source, that show you how their instructors really feel about their students, and the lengths they'll go through to trick them into feeling good about their workshop experience.

Co provádíte tvrzením, že za to může právě až příliš dokonalý výkon, je právě zmíněný "State Pumping". Ženy ho používají, když to hrají na vaše ego. Věštkyně a kartářky to dělají také. Vezmou nějaký fakt, který řeknou obecně, a pak ho upřesní ke klientově spokojenosti. Celé to funguje díky mentalitě lidí a přechází to tak i přes ty, kteří si vůbec neuvědomují, že jde ve skutečnosti o Cold Reading. Konkrétně o techniku "špatně ve faktech, ale emocionálně správně".

Takže to rozetneme Occamovo břitvou.

20% efektu vašeho postupu může zahrnovat něco fantastického, co se jí bude hodně líbit. 15% může být obyčejné, standardní chování, které mírně zvyšuje její zájem o vás. Ale zbývajících 65% ho díky její povaze požene dolů. A výsledek? Rozchod, při kterém můžete dostat stejný dopis jako generalissimuss, ve kterém si vlastně stěžuje, že díky vaší neschopnosti udržet si její zájem v kladných číslech, přišla o něco, co se jí líbilo.

Čím větší osobní zájem, tím více chce být se mnou. Pokud ho tedy pouze zvyšuji, chce být se mnou čím dál víc. Ona je přitahována, ne odpuzována. Pokud bych předvedl pro ni efektivní postup bez jediné chyby, nikdy by se se mnou nechtěla rozejít.

Jestliže v takovém případě normální a příčetná žena reaguje projevem nízkého zájmu na správný postup, tak nemá kladný zájem. Anebo porušíme hned první podmínku - není normální a příčetná. V tom případě opět platí, že nejsou oběti, pouze dobrovolníci.

Postup udělat občas chybu je tedy z tohoto hlediska nesmysl. Skutečná funkce takové chyby je ventil. Snaha co nejdříve odvést naprosto perfektní výkon je velmi stresující. Tak stresující, že by si hodně lidí znovu nezaplatilo účast na bootcampu. Aneb false disqualifier je něco úplně jiného, než za co ho vydávají. Je to vysvětlení přirozeného jevu pomocí vševědoucnosti dotyčného guru. Tohle je dokonce jeden z přesvědčovacích postupů, kterým kulty loví nové členy.

Díky právě popsanému stresu vznikají nesrovnalosti ve vašem chování, jak už jsem psal v tématu k openeru (PU s tím dělá velké haló jako s inner game), a to snižuje její zájem. Trik je v tom, že ho to může snížit více, než doporučovanou menší chybou, díky které ale upustíte "páru" a nedojde k tak výrazným nesrovnalostem.

Pánové, já teda nevim, ale občas si připadám jak v nějakém paranoidním špionážním světě a nestačím se divit. Dejme tomu, že má o tebe vysoký zájem a chce s tebou mít vážnější vztah. Pak mi její otázky na rodinu a minulé vztahy přijdou zcela legitimní! Mně osobně lidi kteří přehnaně tajnůstkaří po čase začnou srát. A soudě dle jejího e-mailu mi přijde nasraná docela dost. Dokonce bych i pochyboval, jestli to půjde ještě napravit. Možná ses zachoval profesionálně, to já těžko posoudím, ale stejně. Vem si ten nepoměr. Ty o ní např. víš, že byla zneužívaná v dětství. Co ví ona o tobě? Nic. Její postřeh, že si s ní hraješ jako kočka s myší, mi  přijde docela přesný. Prosté konstatování skutečnosti, ne test. Já taky nejsem příznivce nějakého velkého sebeodhalování. Taky jsem většinou taktně pomlčel o svých předchozích vztazích/nevztazích. Ale když už to vypadalo na vztah, tak jsem těm holkám vyprávěl třeba nějaké příhody z dětství. To mi nepřijde nic proti ničemu. Pokaždé poslouchaly se zájmem a velmi přesně si to pamatovaly. A jestli jsem pak udělal chyby, tak to zřejmě nebyla přemíra informací. Já na tvém místě bych jí vyhověl a předhodil nějaké informace, které ti nijak neuškodí, ale zároveň jí dají nějakou plastičtější představu o tobě (i kdyby sis měl nějaký příběh vymyslet). Howg!

Eivind napsal:Pak mi její otázky na rodinu a minulé vztahy přijdou zcela legitimní! Mně osobně lidi kteří přehnaně tajnůstkaří po čase začnou srát. A soudě dle jejího e-mailu mi přijde nasraná docela dost...

...Vem si ten nepoměr. Ty o ní např. víš, že byla zneužívaná v dětství. Co ví ona o tobě? Nic. Její postřeh, že si s ní hraješ jako kočka s myší, mi přijde docela přesný. Prosté konstatování skutečnosti, ne test...

Aha. Dobrá námitka. Ale nejsme v rozporu.

generalissimuss napsal:

SomeoneCZ napsal:Z hlediska LTR je důsledné zamlčování detailů ala CIA/KGB opravdu zabiják. Neříkám odpovídat hned a plně do všech detailů. Ale chlap, který o sobě nic neprozradí je jeden velký varovný signál. Chce je to správně nadávkovat.

To bylo první, co mne napadlo prověřit. Ale myslím, že tahle podmínka byla splněna akurátní měrou.

Tím jsem měl na mysli, že doopravdy ví o mě docela dost i z osobních informací. Žádné tajnůstkaření se nekonalo. Konkrétně o mém dětství ví tak akorát - a nešlo o žádnou procházku růžovým sadem. Je zajímavé, že díky tomu jsem pro lidi s narušenou výchovou jako magnet. Poznají, že "patřím k nim".

SomeoneCZ napsal:Je až s podivem, jaké nesmysly dokážou do svých výmluv vymyslet.

Ještě jednou opakuji - tohle jsem prověřil jako první. Informací dostala vzhledem 2. randeti dost.

Konkrétně, to co uvádí v e-mailu bylo tak akorát probráno. Pokud jí to nestačí, je to už značné tlačení na pilu. Pokud o sobě ona vyzradí více, je to její svobodná volba. Je pravda, že se vyjádřila v tom směru, že za to, že o sobě sdělí více, očekává ode mne tutéž reakci. Můžu a nemusím takto reagovat. Má svobodná volba.

generalissimuss napsal:Krom jiných, které jsou naprosto v pořádku, jsou ty, na které neodpovídám, např. "Kolik jsi měl ženskejch?", nebo "Co máš se mnou za záměry?".

Neodpovídal jsem na tento typ otázek.


Hodně podnětné jsou i úvahy o "profesionalitě". Asi bych ve svém případě hovořil o suverénnosti, spojenou se spontánností a velmi malé možnosti se mnou manipulovat. Rutiny a jiné podobné berle na randeti nepoužívám vůbec.

Díky za reakce, mám o čem přemýšlet. Ještě se vrátím.

Tak není normální a příčetná. Pro generalissima a ostatní v takových situacích platí: "nejsou oběti, ale jenom dobrovolníci".

Je zadaná, něco co začalo jako nevinný flirt jí může v určitý moment začít přerůstat přes hlavu, to jsem měl na mysli, a z toho můžou vzniknout její obavy. Možná jsem se nevyjádřil dost přesně.

A teď ten zásadní omyl, o kterém tu uvažujete - příliš perfektní výkon.

Já to rozhodně z picuk upu nemám. V tom druhém, případě to přesně pasovalo, nejde vůbec o příliš vysoký zájem, spíš o to, že na tu holku svou "profesionalitou"můžeš působit jako děvkař a ona, pokud má zájem o LTR začne brzdit. Snad je to takhle srozumitelné.

Pokud bych předvedl pro ni efektivní postup bez jediné chyby, nikdy by se se mnou nechtěla rozejít.

Pokud se ovšem nechováš tak, že její PIL stoupá, ale RIL stagnuje, protože nemá v LTR s Tebou důvěru. To je to co se snažím vysvětlit.

Co si budeme namlouvat, tohle máte z Pickupu

Tak tímhle jsi mě odrovnal, Ty mi omlacuješ o hlavu, že papouškuju pick up a na pick upu mi omlacujou o hlavu, že papouškuju Tebe a přitom jen aplikuju vlastní zkušenosti .... .

hokejista666 napsal:Taky by stálo za úvahu, jestli už náhodou nejsi až příliš dokonalý, jestli pak nepůsobíš jako profík, který jede jednu ženskou za druhou.

Tohle je ta přesná definice. Může to tak být. Ale měnit to nebudu. Mě se také líbí "ranařky".

Ta "dokonalost" není ani tak v nějakých užitých technikách, ale v samotném provedení. Přisuzoval bych to sebevědomí a jeho prezentaci. Poslední měsíce se soustředím na svádění, které tkví jen v pohledu do očí.

Což chápu jako projev sebevědomí. Např. dnes jsem si poprvé vyzkoušel získat číslo přímo na pracovišti. Číslo jsem dostal bez okolků jen za upřený pohled do očí a ještě mi dotyčná dvakrát sama od sebe opakovala své jméno. Ale abych nešel do prázdných blábolů. V rámci TZ není účel získat každou, v rámci své bezpečnosti se také musím nějak chránit.

Takže pokud jste někdo získal dojem, že ji moc chci, za každou cenu - není tomu tak. Chci rozumět tomu, co se stalo. A už mi začíná svítat.

SomeoneCZ napsal:Snaha co nejdříve odvést naprosto perfektní výkon je velmi stresující.

Tohle není můj případ. Ale je pravda, že ze začátku jsem se s tímto problémem velmi potýkal. Také znám pár lidí, kteří uvízli v tomto bodě a zažívají si ne zrovna pěkné chvilky.

Musím konstatovat, že diskuze se otevřela pro mne maximálně zajímavým směrem.

generalissimuss napsal:... doopravdy ví o mě docela dost i z osobních informací. Žádné tajnůstkaření se nekonalo. Konkrétně o mém dětství ví tak akorát - a nešlo o žádnou procházku růžovým sadem.

Aha, to trochu mění situaci. Ale asi ne dost, jinak by takovýhle e-mail nepsala.

generalissimuss napsal: Ta holka zažila v dětství šikanu, byla sexuálně zneužívána, otec často opouštěl matku, rodina je v krizi/téměř před rozvodem, matka je psychicky nemocná.

Být tebou, tak pokud nechceš jenom ONS, vysral bych se na to...

hokejista666 napsal:Já to rozhodně z picuk upu nemám.

Jestli v tom PU nemá prsty, omlouvám se a beru zpět.

---

hokejista666 napsal:její PIL stoupá, ale RIL stagnuje, protože nemá v LTR s Tebou důvěru

Je-li Správná, s PIL roste i RIL. Ovšem, ona tuhle podmínku nemusí splňovat v tomto konkrétním případě. Takže to musíme vzít obecněji.

Máme sekvenci akcí, které dohromady tvořily použitý postup. A každá z těchto akcí je známá tím, že nějakým způsobem zvedá její zájem - profesionální postup. A najednou tu máme odmítnutí, které znamená dvě možnosti, případně jejich kombinaci:

1. skutečný, použitý postup nebyl profesionální
   
   Trik je v tom, že pokud je každá akce z postupu opravdu úspěšná (profesionální postup), tak buď neexistuje vzor, který může odhalit jako postup děvkaře, nebo její zájem roste takovým způsobem, že je jí to jedno.
   
   
2. použitý postup na tento typ ženy nefunguje
   
   Viz článek Svádění je hra, špatná volba modelu chování cíle skončí špatnou volbou strategie. V takovém případě může nastat, co popsal hokejista o důvěře v LTR. Pozná, nebo se začne domnívat, že jde o techniku děvkaře. A protože účinnost použitého postupu je příliš nízká, klidně to utne. Aneb RIL nezávisí pouze na PIL. Čím méně je Správná, tím větší slovo mají i další faktory, které jsou ve hře.

generalissimuss napsal:V rámci TZ není účel získat každou, v rámci své bezpečnosti se také musím nějak chránit.

A vo tom to je Když si vzpomenete na pohybovou rovnici zájmu, je tam nadefinovaná účinnost. V případě téhle slečny je pod 50%. Čili pokud s ní chce generalissimuss pokračovat, je nutná změna ve strategii.

Eivind napsal:Aha, to trochu mění situaci. Ale asi ne dost, jinak by takovýhle e-mail nepsala.

Ne dost pro ni. Své hranice si zase určuji/hlídám já. Tak to prostě se mnou je.

Eivind napsal:Být tebou, tak pokud nechceš jenom ONS, vysral bych se na to...

ONS by znameno přesně tohle:

SomeoneCZ napsal:Možná už náctiletou měl v práci některý "zanechte je lepší, než jste je potkali" a tohle jsou následky.

hokejista666 napsal:..buď to na ní někdo zkoušel, moc to neuměl, a tak místo, aby aplikoval
věci zde na fóru diskutované nějakým rozumným způsobem, mohl je
aplikovat nějakou brutálnější cestou.

ONS by také ublížilo mě, nikdy jsem z něho nevyvázl bez citového šrámu. Prostě ne. Každopádně ještě není spěch, rozhodnout se musím cca ve čtvrtek/pátek. Pak už by "mlčení" mohlo být interpretováno všelijak.

SomeoneCZ napsal:Čili pokud s ní chce generalissimuss pokračovat, je nutná změna ve strategii.

Zeptám se velmi hloupě - Tvůj názor je - mám změnit strategii? To je totiž jádro dotazu - pokud jsem vzhledem k dotyčné někdy v minulosti provedl "vstřícný krok", následoval vždy rychlý sešup a konec.

Ještě doplním důležitý údaj: První rande bylo po 19 dnech od získání tel. č., druhé rande po 43 dnech od prvního randete (!). Inu prázdniny. A přesto její zájem "nezvětral". Opět potvrzena TZ - má-li zájem nezapomene.

Dnes je čtvrtek

Ve filmu "Kdo chce zabít Jessii" má tento den významný podtext - pro mne je to den, kdy jsem se rozhodl. První post v této diskuzi se týkal pondělí.

Především, projevily se blahodárné účinky rádiového klidu a vůbec čekat s reakcí. Každý den ve mě postupně opadávaly emoce a postupně se rozkrývalo to, co nebylo vidět, nebo nechtěl jsem vidět.

Čekal jsem na nějaké vnuknutí/impulz zevnitř/zhůry, které by jasně korespondovalo s nějakým vnitřním zvoláním "ANO - takhle to udělám!". A to jsem dnes ve 2 hodiny ráno dostal (vidíš, jak na tebe myslím, šílenkyně? ).

Reagovat to nějak chtělo v určitou dobu a v určitém rámci. Chtěl jsem zachovat rámec dosavadního mého chování (kvůli konzistenci) a současně přistoupit na nějaký stravitelný kompromis, jako projev změny strategie.

Dnes jsem HB19 poslal tento e-mail:

O.K. Ukáži Ti, jak bydlím. Více se Ti odkryji. HB19, mou adresu a jiné info můžeš najít na mých int. stránkách wéwéwé.neco.cz. Sejít se můžeme ve čtvrtek tam a tam :-) Vyhovuje to?

Ahoj, fičím na víkend.. :-) G.

Nabídka je jasná, veskrze průhledná a zachovává oba rámce (suverenitu plus změnu strategie), viz výše. E-mail jsem poslal 4. den po randeti/jejímu e-mailu, schůzka nabídnuta s předstihem 7-mi dnů.


Reakce předpokládám může být tato:

1. - návrh se jí vůbec nemusí líbit - neodpoví, nebo odpoví ve smyslu "Tak tohle ne!" - HB19 se tak "elegantně" zbavím
2. - totéž, co 1., ale dá nějaký protinávrh (neutrální místo setkání, nebo "Co kdybychom si teď chvilku psali")
3. - přistoupí na návrh, ale nic z toho nebude - bude to fiasko
4. - přistoupí na návrh - postoupíme do vyššího levelu

Na 92,8% tipuji, že vyhraje jednička Pokud se někomu zdá, že si v diskuzi odporuji - vím to. Teď, alespoň prozatímně mám pocit, že mám jasno.

V prvé řadě jde v rámci TZ o normální, příčetnou, flexibilní a ke mě kompatibilní ženu. V druhé řadě jde o mou bezpečnost. Žena je zcela bez nadsázky všeho schopná - nemusím být u všeho.

Pokud existuje nějaká mě známá příčina, čím jsem mohl poslat její zájem dolů - byl to nedostatek informací o mě. Ale z jejího hlediska. Více nejsem schopen/ochoten jí v tomto čase poskytnout.


Teď bych mohl skončit, ale otevřu ještě jedno téma. Při čtení jejího e-mailu jsem měl pocit, že vůbec není adresován mě. Ale komu? Jejímu otci. Klasický případ přenosu z psychoanalýzy. O tom by určitě povyprávěl Eivind.

Všechno by odpovídalo. Věkový rozdíl (mezi mnou a jí je 20 let - její přítel jen o chlup mladší než já), otce moc nezná, v podstatě mu vyčítá, že nebyl často s matkou, choval se nevypočitatelně, byl nedostupný, nechoval se transparentně. Současná rodinná situace je, že matka dala otci ultimatum - "Buď teď s námi 3 celé měsíce, jinak se rozvedeme". Tak je teď s nimi, nikam nejezdí.

V psychoterapii má přenos pacienta na terapeuta blahodárné účinky, v životě destruující..


O dalším (ne)průběhu poreferuji..


P.S.: A ještě k té "profesionalitě": Uvedu příklad: Na druhém randeti jsem svedl ženu tím, že jsem se k ní pozval na čaj. No, v mém případě opravdu klasika. Jaké bylo její překvapení (když bylo po všem) - že mám s sebou zabalen kartáček na zuby, antiperspirant, náhradní ponožky, prezervativy, nabíječku do mobilu a věci do práce. "Tys počítal, že u mne přespíš..", byla její reakce.

Přesně. Počítal jsem s tím. Pro mne to byla téměř tutovka. Odpověděl jsem ve smyslu "Kdo je připraven, není zaskočen..". Docela jí spadla čelist. A body šly dolů.. Hokejista666 to velmi dobře vystihl.

Tak jeden truchlivý příklad ze života Chápeme?

Chápu to správně, že jsi si jí pozval k sobě domů ? Jestli ano, tak se Ti povedl husarský kousek, převzal jsi zpět iniciativu, nastavil jsi vlastní rámec, ale tak, že vypadá jako její rámec a dostal jsi jí pod tlak. Tohle řešení se mi opravdu líbí .

Tleskám.

hokejista666 napsal:Chápu to správně, že jsi si jí pozval k sobě domů ? Jestli ano, tak se Ti povedl husarský kousek, převzal jsi zpět iniciativu, nastavil jsi vlastní rámec, ale tak, že vypadá jako její rámec a dostal jsi jí pod tlak.

Přesně. A na férovku K tomu si ještě připočti, že nejdříve jí odpovím (pokud bude na co) až v pondělí.

generalissimuss napsal:Zeptám se velmi hloupě - Tvůj názor je - mám změnit strategii? To je totiž jádro dotazu - pokud jsem vzhledem k dotyčné někdy v minulosti provedl "vstřícný krok", následoval vždy rychlý sešup a konec.

Ano, chceš-li ji, pak ano. Ale stejně jako Eivind bych od ní dal ruce pryč.

generalissimuss napsal:První rande bylo po 19 dnech od získání tel. č., druhé rande po 43 dnech od prvního randete (!). Inu prázdniny. A přesto její zájem "nezvětral". Opět potvrzena TZ - má-li zájem nezapomene.

To je bezesporu pravda, ale takhle dlouhé pauzy rozhodně nejsou ideální k budování vztahu. Snad ke vztahu, kde jde o postel. Aneb, kde k tomu mohla přijít

---

generalissimuss napsal:Počítal jsem s tím. Pro mne to byla téměř tutovka. Odpověděl jsem ve smyslu "Kdo je připraven, není zaskočen..". Docela jí spadla čelist. A body šly dolů..

Záleží, co považujeme za profesionální postup. Abych na to mohl použít Teorii her (protože když se to umí, tak je to velmi efektivní nástroj), musím použít konkrétní definici.

SomeoneCZ napsal:Máme sekvenci akcí, které dohromady tvořily použitý postup. A každá z těchto akcí je známá tím, že nějakým způsobem zvedá její zájem - profesionální postup.

Čili, nesplnil jsi podmínku, že každá akce zvedla její zájem. Konkrétně ta, kdy jsi se sbalil na přespání a vzal si věci s sebou, takže je později našla. Kdyby jsi šel nepřipraven, tak by se to stejně nějak udělalo, ale ona by měla pocit, že všechno proběhlo přirozeně. Že nebyla "strojově" ulovena.

Všimni si, že vaše představy o vývoji situace nebyly identické. Kompatibilní ano, k sexu, ale ne identické. Místo květin jsi přinesl kartáček na zuby. Je to další varianta příkladu s květinami na prvním rande.

Chtěla romantický pocit, že vše proběhlo přirozeně. Nechtěla najít "přízemní" kartáček a náhradní ponožky. Ale to už jsi zjistil sám;)

Předpokládal jsi jiný model chování cíle, který Tě včas nezarazil u balení věcí k přespání. S danou definicí Tvůj přístup mohl být profesionální, ale u jiného typu ženy.

---

Mimochodem, kapituloval jsi. Jak by řekl DocLove: "Don't fool yourself".

Je to tak. Je o čem přemýšlet, je co zlepšovat.

SomeoneCZ napsal:Všimni si, že vaše představy o vývoji situace nebyly identické. Kompatibilní ano, k sexu, ale ne identické. Místo květin jsi přinesl kartáček na zuby. Je to další varianta příkladu s květinami na prvním rande.

Předpokládal jsi jiný model chování cíle, který Tě včas nezarazil u balení věcí k přespání. S danou definicí Tvůj přístup mohl být profesionální, ale u jiného typu ženy.

Čili, nesplnil jsi podmínku, že každá akce zvedla její zájem.

Aha. Souvislejší dobu jsem potkával ženy, které byly spíše praktické, "ranařky" - romantiku chtěly prožívat až později. Tam jsem narážel na pravý opak. Mé počáteční jednání s nimi, že bychom "šli na to postupně", bylo prakticky odmítáno. Tak jsem to otočil. Potom tohle konkrétní jednání u těchto konkrétních žen došlo k ocenění.

Prozatím začnu pracovat na sobě z této strany. Svůj postoj bych definoval jako jistou formu ignorance, která má za následek, že vůbec nekalibruji. Výsledky pak logicky odpovídají mým akcím.

Ovšem jak to poznat, že je žena taková a má takové konkrétní očekávání? Já to moc nepoznám Je pravda, že každá žena, dělá určité náznaky, když hovoří, ale zatím jsem si na to nevypěstoval ten pravý cit. Často jsem měl ten a ten dojem a bylo to jinak. Prozatím to řeším přímými otazkami, např. "Jsi taková a taková, viď/je to tak?", ale necítím to jako ideální řešení.

hokejista666 napsal:Minulý týden jsi na jiném fóru probíral ztrátu důvěry v průběhu perfektně zvládnutého rande.

Tady jsem to změnil (byť dodatečně) správně. Je to trochu OT, ale dnes na rande s touto dotyčnou jsem využil poznatky, které jsem načerpal zde, v tomto dotazu, ve Tvých odpovědích. Nic není náhoda. A díky hokejistovi666 jsem nešel do extrémů, jak je mým obvyklým zvykem. A bylo to ono - rande proběhlo/dopadlo naprosto skvěle. Dotyčná žena je sice velmi eroticky založená, ale očekávala počáteční romantický přístup. Změnil jsem koncepci, přestal jsem na ní a na sebe tlačit - důvěra a její zájem šel opět nahoru.

Zdá se, že se tady zbouralo pár mýtů jako: "perfektně zvládnuté rande", "profesionální postup", atp. Učit se, učit se..

Děkuji za podněty. Hlava mi roste jak tykev, ale úspěchy povzbuzují.

generalissimuss napsal:
Při čtení jejího e-mailu jsem měl pocit, že vůbec není adresován mě. Ale komu? Jejímu otci. Klasický případ přenosu z psychoanalýzy. O tom by určitě povyprávěl Eivind.

Všechno by odpovídalo. Věkový rozdíl (mezi mnou a jí je 20 let - její přítel jen o chlup mladší než já), otce moc nezná, v podstatě mu vyčítá, že nebyl často s matkou, choval se nevypočitatelně, byl nedostupný, nechoval se transparentně. Současná rodinná situace je, že matka dala otci ultimatum - "Buď teď s námi 3 celé měsíce, jinak se rozvedeme". Tak je teď s nimi, nikam nejezdí.V psychoterapii má přenos pacienta na terapeuta blahodárné účinky, v životě destruující..

Zkusím vysvětlit, co jsem myslel tím, abys od ní dal raději ruce pryč. Tyhle holky zneužívané otcem se chovají (když to hodně zjednoduším) v podstatě dvojím způsobem: Buďto jako děvky, nebo jako amazonky. Ta první varianta je pasivnější (depresivnější), v té druhé je více agresivity. Každopádně je v nich všeprostupující nedůvěra a nenávist k mužům obecně. Ve vztahu pak mohou být závislé a zároveň neustále muži něco vyčítat, nebo nad nimi potřebují vítězit. Dlouhodobě z toho nekouká nic dobrého, protože si nevědomě potřebují potvrdit, jací jsou ty chlapi hajzlové. A vždycky si to dříve či později potvrdí! Když už se zmiňuješ o přenosu, klidně bychom to mohli i obrátit a zamyslet se, jakou roli v tom hraje tvůj přenos vůči ní. Ty ji totiž docela bráníš, i když tě tady většina lidí nabádá, že správná není. Nechceš ji náhodou zachránit??

generalissimuss napsal: ...Na druhém randeti jsem svedl ženu tím, že jsem se k ní pozval na čaj. No, v mém případě opravdu klasika. Jaké bylo její překvapení (když bylo po všem) - že mám s sebou zabalen kartáček na zuby, antiperspirant, náhradní ponožky, prezervativy, nabíječku do mobilu a věci do práce. "Tys počítal, že u mne přespíš..", byla její reakce. Přesně. Počítal jsem s tím. Pro mne to byla téměř tutovka. Odpověděl jsem ve smyslu "Kdo je připraven, není zaskočen..". Docela jí spadla čelist.

LOL. Nebyl jsi v mládí náhodou u skautů? Mně to nepřijde nijak hrozný. Horší kdyby tu pickuperskou KPZku objevila hned na začátku.

Eivind napsal:Ty ji totiž docela bráníš, i když tě tady většina lidí nabádá, že správná není. Nechceš ji náhodou zachránit??

Ty jo a kde to píšu? Můžeš mě citovat, kde se takto vyjadřuji?

Mám za to, že v dotazu jsem nepřekročil tento rámec:

generalissimus napsal:Jsou situace, kterým stále ještě nerozumím a nevím jak jednat.

Seznámil jsem se s 19-tiletou dívkou. Její věk jsem původně odhadoval na 16, ale její signály zájmu mě přesvědčily to s ní zkusit.

generalissimus napsal:Takže pokud jste někdo získal dojem, že ji moc chci, za každou cenu - není tomu tak. Chci rozumět tomu, co se stalo.

Díky diskuzi jsem dostal odpověď nejen na tuto otázku.

generalissimus napsal:Do takové situace jsem se dostal už vícekrát (a byly i jednodušší případy), ale nikdy jsem nepřišel na optimální (ne)reakci.

Takže tak. Nechci opakovat to samé znovu, když se do podobné situace opět dostanu. Druhá stránka věci je, že mne zajímají většinou ženy velmi zkušené a často starší. Tenhle experiment začal díky výše uvedenému. Má nejmladší přítelkyně byla o 5 let mladší, milenka o 8 let a fakt jsem si připadal prvního půl roku jako pedofil. Necítím to tak.

Takže ještě jednou - má motivace jít do tak mladé dívky je velmi nízká, už z důvodu, že ona by se učila ode mne - ne naopak. Třeba jsem čekal odpověď na to, proč si muži vybírají tak mladé partnerky. Mě to netáhne ani teď.

Každopádně dík za odpověď o přenosu.

Eivind napsal:Horší kdyby tu pickuperskou KPZku objevila hned na začátku.

..teď jsem se prošel pamětí - většina mých partnerek takovou KPZ s sebou nosila (a dostaly za to mé body) - už vím, odkud to mám.. Jó takové ženy - to je má krevní skupina.


Každopádně HB19 se dnes (sobota) ozvala:

HB19 napsal:Ve ctvrtek tu nejsem jedu s partou pryc.
zatim

Asi v úterý odpovím pouze smajlíkem a sám pro sebe si mohu rozjet tipovací soutěž, jestli to vezme jako vyšumění, nebo pokračování. Na 92,68% tipuji šumák Vždy napsala protinávrh.

Celkově mne hodně inspiroval hokejista666, který má rád mladší děvčata a ještě ke všemu má radost z lovu. Já jsem pravý opak - třeba přijdu na kloub vo co go Myslím hlavně tu radost z lovu. Lov mě neba Když už, raději mám strategie.

Ještě jednou opakuji - je mi zcela jasně patrné a souhlasím s názorem vás všech, že není o co stát - koukají z toho jen potíže.

Jj, krásně jsi to vystihl.

Ale také zjišťuji, že se časem pomaličku měním. Někdy mě i baví házet zlaté rybky zpět do vody - třeba mi splní tři přání

hokejista666 napsal:..věří ve vlastní síly a ví, že gól dá kdykoliv se mu zachce.

Jó, o tom to je. Má dřívější normální reakce by byla, že bych to rval do close, útokem v útok a v co nejpočetnější rojnici, munici a nasazené technice Anebo bych lákal do pastí. Asi to nejspíše

Teď už se s tím jen "mazlím", žádné násilí, i když je to nevážný přístup k vážným věcem, nebo vážný přístup k věcem nevážným. Zkoumám to. Někdo zkoumá neznámý druh hmyzu, pro mne je důležitá neznámá právě toto.

To jsem potřeboval slyšet. Dík.

Moc hezky napsaný, analogie s válkou je docela příhodná, pokud je cílem jednoduše zvítězit a ne ponížit, pomstít se, nebo zničit nepřítele. To je takové klausewitzovské pojetí, že válka prostě jest, není dobrá ani zlá, jde o to použít všechen svůj um a přiměřené prostředky, neplýtvat silami a nesnažit se vyhrát za každou cenu. Veškeré morální aspekty jsou druhotné, jde jen o výhru. Takže žádný prostředek není nemorální, ale zároveň pokud vyhraji, nepřítele nemučím, nezlikviduji ho jen tak pro potěšení atd.., pokud to neslouží udržení vítězství. 

hokejista666 napsal:..věří ve vlastní síly a ví, že gól dá kdykoliv se mu zachce.

Souhlas do jisté míry. Tohle nastavení má v sobě jeden háček popsaný mnohokrát v literatuře. Když to jde až moc snadno a ženy padají svůdníkovi do náruče jako křepelky po výstřelech zkušeného ostrostřelce, může u něho dojít k nafouknutí (inflaci) ega. Pak zpravidla potká ženu (femme fatale), na kterou jeho rutiny nemají žádný vliv. Může se stát, že se do ní nekontrolovaně "zamiluje" (ve skutečnosti je to jen jeho uražená ješitnost, že mu nepodlehla). Konce bývají neslavné. 

Moc hezky napsaný, analogie s válkou je docela příhodná, pokud je cílem
jednoduše zvítězit a ne ponížit, pomstít se, nebo zničit nepřítele.

Ponižuje a ničí nesebevědomý slaboch.

Souhlas do jisté míry. Tohle nastavení má v sobě jeden háček popsaný
mnohokrát v literatuře. Když to jde až moc snadno a ženy padají
svůdníkovi do náruče jako křepelky po výstřelech zkušeného
ostrostřelce, může u něho dojít k nafouknutí (inflaci) ega. Pak
zpravidla potká ženu (femme fatale), na kterou jeho rutiny nemají žádný
vliv. Může se stát, že se do ní nekontrolovaně "zamiluje" (ve
skutečnosti je to jen jeho uražená ješitnost, že mu nepodlehla). Konce
bývají neslavné.

Přesná diagnóza doktore viz. tady. Jo oslnění sám sebou se nevyplácí .