Oblíbené openery

Podělte se s ostatními o Vaše oblíbené openery (fráze, věta, která Vás dostane do rozhovoru) a uveďte k nim prostředí (na ulici, v MHD atd.)

Moje nejoblíbenější, používám hlavně direkty:

1. "Ahoj!"
2. "Ahoj, máš moc sympatický obličej, chci se s tebou seznámit!"
3. "Ahoj, líbíš se mi, chci se s tebou seznámit!"
4. "Ahoj, úplně jsi mě uchválila svýma (vlasy, oči, šaty), chci se s tebou seznámit!"
5. "Ahoj, moc se mi líbí jak ti ladí ..., chci se s tebou seznámit!"
...
n. Opener, který vyplývá ze situace (např. "Ahoj, rád ti poradím... "), ovšem pak je nutné pokračovat přímým komplimentem, aby pochopila, že máš o ní zájem.
n+1. Indirekt.

Tohle používám na ulici, ovšem je velice nutné mít naprosto perfektní řeč těla: dominantní ale nikoliv agresivní, uvolněnou, ale nikoliv prosebnou, hodně gestikulovat, ruce v úrovni středu trupu, vlnit se, ukazovat dlaně (prsty směřují k ní, dlaně nahoru), dále mluvit hlasitě, snažit se zapojit rezonanční centrum v břiše a úplně nejdůležitější je PEVNÝ OČNÍ KONTAKT.

Úplně na začátku jsem si myslel, že nejdůležitější je opener, tj. říct něco úderného, vtipného, ale nejdůležitější není co, ale jak!

V životě lidským, pane obrlajtnat, jsou situace, kdy se opravdu hodí použít standardní, odzkoušenou frázi, než něco vymýšlet na místě. Ale na druhou stranu, po standardním votvíráku následuje, doufejme, vlastní rozhovor. Normální chlap je přece schopný mluvit sám za sebe. Nebezpečí není v tom, co povědět, ale co to vlastně řeknete. A proto:

1. Vymyslím, co povědět
   
2. Zkontroluju, jestli je to OK - nejlépe podle TZ Protože pokud mne nebudete až příliš věrně citovat, tak nemá jak poznat, jestli jste přirozeným gentlemanem, nebo zda se jím teprve zkoušíte stát. Navíc to budete vy - respektive, to správné z vás pro Správnou
   
3. Pokud výplod neprošel kontrolou, zpět do bodu 1
   
4. Řeknu to
   

DocLove napsal:Remember, if it doesn't raise Miss Right's Interest Level, save it for Fido and your boys.

Jinak to dopadne takhle:

http://www.riverfronttimes.com/2008-04-09/news/cock-and-awe-st-louis-pickup-artists-rule-the-roost/2

Aimee Levitt napsal:Attention ladies: Here's how to tell you're in the presence of a novice pickup artist:

• He will approach you and your friends, suddenly, as if shoved in your direction. (And perhaps he was, by his wingman.)
  
• He will say, "I can only stay a minute, but can I get your opinion on something?"
  
• His pockets will bulge with breath mints and condoms in case he closes.
  
• He will ask if you floss before you brush, or if you think his friend should go on Jerry Springer to meet a secret admirer.
  
• He will address his opening remarks to your friend so you will feel compelled to compete for his attention.
  
• He will pretend he has something important to tell you, in order to get you alone.
  
• He will try to read your mind or, if you are especially lucky, your tarot cards. (The pickup community refers to this sort of pseudo-spirituality as "chick crack.")
  
• He will have memorized all his lines in advance from a cheat sheet he carries in his back pocket.

The Game napsal:"Hey," I said afterward. I really wasn't feeling it, but I wanted to push myself to be talkative. "How long have you guys known each other?"
"About ten years," one of the girls said.
"I could tell. I have to give you guys the best friends test."
"Oh, we know that one already," she said politely.
It had finally happened: The Sunset Strip was sarged out.

Až příliš "doslovným" přehráváním postupů leda kandidujete na pozici lamy, jakmile už ten použitý odněkud zná Pravděpodobnost u nás je sice relativně malá, nicméně systémově je to cesta zpět. Navíc, z množství oslovení jsou už tak vytrénované, že hodně z nich pozná, když to není vaše "dílo". A osobní zájem jde dolů, protože na ni působíte neupřímným dojmem. Leda by jste měli dostatečným množstvím pokusů odladěno perfektní vystoupení (nebo už takoví jste?). Spousta údajných "AFC" nemá problémy s Day2+. Ale to plánuju rozebrat v samostatném článku.

Jak tak zjišťuju, právě jsem znehodnotil příkladně světlou myšlenku - návody "Jak ji oslovit, co povědět" jsou totiž tzv. méně zkušenou čtenářskou obcí vděčně přijímány, jejich autoři považování za významné veličiny a vůbec je tak návštěvnost webů zvyšována. Sakra, dělám tu z toho nějakej divnej web

Já osobně oslovuji jenom ženy, které se mi libí a něčim mě na první
pohled přitahují (vzhledem, očima, držením těla, velkými ňadry, sexy
boky,...). Svůj opener myslím smrtelně vážně.

Musím říct, že
mám svůj vlastní postup složený z toho co jsem se naučil od různých
PUAs, který se snažím pilovat -- jde hlavně o první zaujetí a
zastavení.

Zmiňovanou větu "I can only stay a minute" používám
poměrně často, protože zastavená žena často odpoví "promiň, ale nemám
moc času" a odpověď "já taky spěchám, mám na tebe jen minutu", jí to
často zastaví a následuje dlouhý rozhovor (spěchala skutečně tak moc a
nebo to byl jen první jemný pokus o odpálkování?).

Ovšem není
to tak, že najednou z ničeho nic, mě slečna Správná mě vyhodnotí jako
pana Správného a pustí se do navázání kontaktu sama, velice často
následuje tázavý a lehce podezřívavý pohled a dlouhá pomlka, ze které
se díky mojí nervorzitě a adrenalinu dá vybruslit použitím nějaké
rutiny. Tou rutinou myslím, např. větu, že "zrovna jdu nakoupit
ingredience na něco dobrého, protože rád vařím a co ty, máš rádá XXX
kuchyni?". Není to nějaká vyčtená příšernost, opravdu rád vařím a
nakupuji si ingredience (i když momentálně jsem jen na sarge)...

Vlastně
jde z mé strany o jisté předvádění se, ale i vyhodnocování, zda slečna
reaguje s úsměvem, je potěšená a nebo je jí to nepříjemné a chce jít
pryč a jen určitá míra zažité slušnosti jí nedovoluje říct na rovinu:
"Běž někam!"

Snažím se z pár pochycených informací navázat
nějakou otázkou na slečnu, aby z ní spadla nervozita a uvolnila se,
pochopila, že jí ode mě nehrozí žádné nebezpečí.

Myslíš,
že opravdu u nás hrozí situace, že najednou bude vysargováno? Kolik
chlapů je schopno oslovit direktem ženu na ulici? Občas se zeptám
nějaké mě přitažlivé ženy a ona řekne, že třeba před 14 dny to na ní
někdo zkoušel, nějakým nepřímým dodazem v obchodě, atd... Přitom by
člověk čekal, že se každý den prodírá lesem nápadníků a jejich
komplimentů či dotazů "kolik je hodin?"!

Osobně musím říct, že
moje sociální síť kamarádů a známých se sestává především z
počítačových odborníků a naprosté převahy mužů, takže můj přirozený
přístup k ženám je téměř nulový. Takže seznamování se na ulici, je pro
mě vlastně hlavním východiskem jak uniknout ze začarovaného kruhu.

Krém napsal:Svůj opener myslím smrtelně vážně.

Krém napsal:Musím říct, že mám svůj vlastní postup

A o tom to je - mluvíš sám za sebe.

Krém napsal:nejdůležitější není co, ale jak

Protože dokud nemáš dokonale nacvičené divadlo, tak existují odchylky BL od toho, co říkáš - s čím přišel někdo jiný.

Tím jsi dosáhl druhou ze dvou klíčových výhod postupu z předchozího komentáře:

1. Neoperuje se s potencionálně předem známou sadou rutin, tj. není vzor, který by mohla bezpečně odhalit jako podezřelý,
   
2. BL odpovídá obsahu vět, tj. chybí průvodní jevy, které je možné bezpečně odhalit jako známku něčeho podezřelého.
   

Stealth

K vysargování už došlo relativně malou skupinkou i ve větších městech, než jsou naše. O PU školách v Polsku už referoval i nějaký ženský časopis u nás. O PU u nás vyšel článek na Super, kde je také rámcově uvedený postup PUA. A Ty sám uvádíš, že část postupu, tedy zřejmě nějakou rutinu od některého PUA, už na slečnu před 14 dny, tj. má to stále v paměti, zkusil i někdo jiný. Takže nevidím důvod, proč by k vysargování nemohlo dojít. Naopak evidence naznačuje, že je to jenom otázka času. Dokonce bych si tipnul, že první to odnesou Internetové seznamky s mass-mailingem. Možná už se tak dokonce i stalo. Některé ženy si podávájí inzeráty s dovětkem nepište mi tohle a tohle, a přitom nejde o různorodost např. VŠ vs. vyučení.

Lam, které pojedou konečně velký, vzájemně významně shodný setlist rutin, máme dostatek. Může jich být i relativně malá skupinka, která to "rozkecá". Aneb, je to otázka času. Ženy nejsou až tak neschopné, aby si nedaly dohromady, že openery sledují nějaký konečně velký počet vzorů. A tomu všemu nahrávají PUA a další "odborníci", kteří z různých důvodů veřejně neřeknou, že:

1. má-li kladný osobní zájem, pomáhá
   
2. má-li osobní zájem pod nulou, nedá se s tím nic dělat
   

Vírou, že osobní zájem lze ze záporných čísel dostat do kladných, je jenom nutí, aby co nejdříve vyzradili co nejvíce rutin. Tj. urychlují proces "vyzrazení" a normální ženy se sebeúctou si nebudou myslet nic pochvalného o někom, kdo se snaží, ač je mu soustavně naznačováno NE. A nevalné hodnocení dostane celá skupina, která na ni zkouší dané rutiny. Nehledě na další faktory, které za takových podmínek dále snižují její zájem.

Zpomalovacím faktorem je, že někdo zavčasu vymyslí nové rutiny. Ale to stále bude mít všechny nevýhody jako dříve. Odchylka obsahu od BL, stejný vzor, na který jsou dělány,.. Navíc, přibude nová - budou rychleji uvedeny do terénu, čím populárnější bude jejich zdroj. A tím se zvýší rychlost naučení rozpoznávat rutiny, aniž by je před tím slyšela.

Rychlost vysargování je závislá na počtu lam v terénu a v pozicích koučů.

Řešením je právě nejít tupě s davem a myslet sám za sebe. Rutina je pro situace, kdy nelze včas vymyslet nic lepšího.

Hm, tak už to taky berte jako preview dalšího článku, tak zatím klidně citujte odkazem sem

Pro jistotu sem dávám odkaz na článek na webu Super s malým rozborem pro nově příchozí čtenáře. Hlavně ho berte se značnou rezervou. Dozvíte se v něm řadu humorných tvrzení (výběrem):

• Pickup je věda
  http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method
  http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudoscience
  
• NLP funguje způsobem, jakým si to pickupeři představují
  http://iwforums.com/showthread.php?t=6312
  http://www.skepdic.com/neurolin.html
  
• Alfa v pojetí Pickupu má ten samý význam jako alfa v pojetí etologů
  http://someonecz.blogspot.com/2008/02/evolun-biologie.html
  

A konečně, že odsouzení hodná TZ je fakt fuj. Bodejť by nebyla, když obsahuje kontrolní mechanismy. Matematické "vzorečky" jsou tak pro veřejnost ta snadnější cesta. Pakáž jedna líná myslet! Ano, a to ve státě, kde zrušili povinnou maturitu z matematiky:

• http://zpravy.idnes.cz/studenty-opet-strasi-povinna-maturita-z-matematiky-fy9-/studium.asp?c=A080416_092522_studium_bar
  
• http://zpravy.idnes.cz/domaci.asp?r=domaci&c=A040924_110234_domaci_mad&t=A040924_110234_domaci_mad&r2=domaci
  
• http://www.blisty.cz/art/19175.html
  

Celkově to vůbec připomíná pojednání zastánce postmodernismu.

Prostě a jednoduše, odmyslete si, co dá zdravý rozum a dávno známé věci, a zůstane vám hromada tlachů. Žádný div, že její zájem klesne, když si vás zařadí do téhle skupiny.

Souhlasím se SomeoneCZ

Řešením je právě nejít tupě s davem a myslet sám za sebe.

Já vidím řešení v analýze, analyzovat své úspěchy a neúspěchy a zjistit své přednosti a slabiny a podle toho se zařídit, mě v tomhle směru hodně pomohl feedback od některých členů fóra a rozhovory s bývalkami, které jsem podrobil výslechu na téma, na co jsem je vlastně utáhnul . Prostě princip je za každou cenu maximálně využít svých předností a pokud možno si dát pozor na slabá místa a proto je důležité co nejlépe znát své přednosti a pokud možno i slabiny.

hokejista666 napsal:..mě v tomhle směru hodně pomohl feedback od některých členů fóra a rozhovory s bývalkami, které jsem podrobil výslechu na téma, na co jsem je vlastně utáhnul ..

Přesně. U mne velmi častou odpovědí bylo, že to byl úsměv a hezký pohled do očí..

SomeoneCZ napsal:má-li kladný osobní zájem, pomáhá
má-li osobní zájem pod nulou, nedá se s tím nic dělat

Jj. Má osobní zkušenost je, že jsem používal jeden jediný opener z knihy Game (jména pro dva psy) téměř 4 měsíce (!). Až za tak dlouho ve mě konečně naskočila fantazie si vytvářet otvíráky vlastní. Také mě to už značně nebavilo Do té doby jsem byl rád, že vůbec nějaké to otevření mám. Tento je hodně dobrý - skýtá obrovské možnosti variování a následného hovoru.

Dnes už otevírám z 50% spontánně, z 50% mám vlastní otevření, která mě opravdu sedí a současně jsou testem/sítem pro cíl. Takže testuji dotyčnou už samotným otevřením. Místo, abych se ucházel o její přízeň, stavím situaci tak, jako kdyby byla dotyčná už od počátku v "konkurzu" :-)

Ale trvalo to. Než jsem došel až sem..

Ještě bych dodal jednu věc, kterou třeba u sebe považuju za podstatnou. Rád se seznamuju na akcích, kde hraje hudba a pijí se nějaké drinky. Na těhle akcích používám kotvu, která mi vždy zajistí další schůzku - polibek, dostal jsem v poslední době dost feedbacků (aniž bych se ptal podotýkám ), že krásně líbám a pokaždý si dotyčná brala číslo na mě a ozvala se. Takže abych navázal na svůj článek, zapracujte i na technice líbání .

používám kotvu, která mi vždy zajistí další schůzku - polibek

Tohle kdysi na jedno HB8/9 zkoušel jeden naturál. Normálně mu to funguje. Ale když já tehdy ověřoval Scramjet Žádné kino, žádný polibek.

Aby všichni nezačali používat stejný opener, tak jeho první, už několik let starou, verzi, najdete hned úvodem v článku (až vyjde).

Příspěvkům, které se specializovaly na sbalení v řádu sekund, jsem založil vlastní vlákno.

SomeoneCZ napsal:Pro jistotu sem dávám odkaz na článek na webu Super s malým rozborem pro nově příchozí čtenáře. Hlavně ho berte se značnou rezervou. Dozvíte se v něm řadu humorných tvrzení (výběrem):

• Pickup je věda
  http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method
  http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudoscience
  
• NLP funguje způsobem, jakým si to pickupeři představují
  http://iwforums.com/showthread.php?t=6312
  http://www.skepdic.com/neurolin.html
  
• Alfa v pojetí Pickupu má ten samý význam jako alfa v pojetí etologů
  http://someonecz.blogspot.com/2008/02/evolun-biologie.html
  

A konečně, že odsouzení hodná TZ je fakt fuj. Bodejť by nebyla, když obsahuje kontrolní mechanismy. Matematické "vzorečky" jsou tak pro veřejnost ta snadnější cesta. Pakáž jedna líná myslet! Ano, a to ve státě, kde zrušili povinnou maturitu z matematiky:

• http://zpravy.idnes.cz/studenty-opet-strasi-povinna-maturita-z-matematiky-fy9-/studium.asp?c=A080416_092522_studium_bar
  
• http://zpravy.idnes.cz/domaci.asp?r=domaci&c=A040924_110234_domaci_mad&t=A040924_110234_domaci_mad&r2=domaci
  
• http://www.blisty.cz/art/19175.html
  

Celkově to vůbec připomíná pojednání zastánce postmodernismu.

Prostě a jednoduše, odmyslete si, co dá zdravý rozum a dávno známé věci, a zůstane vám hromada tlachů. Žádný div, že její zájem klesne, když si vás zařadí do téhle skupiny.

"Existují prostředí, v nichž otvíráky nebývají nutné. Mejdany, při nichž
už někdo ve vedlejším pokoji souloží, technoparty, houseparty a jiné
party, v nichž účastníci bez zábran socializují."

Souložení se teď říká "socializovat se" jo? Tak to mě rozsekalo...

generalissimuss napsal:
Jj. Má osobní zkušenost je, že jsem používal jeden jediný opener z knihy Game (jména pro dva psy) téměř 4 měsíce (!). Až za tak dlouho ve mě konečně naskočila fantazie si vytvářet otvíráky vlastní. Také mě to už značně nebavilo Do té doby jsem byl rád, že vůbec nějaké to otevření mám. Tento je hodně dobrý - skýtá obrovské možnosti variování a následného hovoru.

Souhlas s tím, že ze začátku jsou lidi rádi vůbec za nějaký to otevření

Mohl bys prosimte více podrobneji popsat, jak mohl opener "jména pro dva psy" skýtat obrovské možnosti variování a následného hovoru?
Případně vložit odkaz kde v knize The Game jsi to našel? Díky:)

AFAIK mělo jít o to, že Tvůj údajný kamarád má dvě stěnata a chce je pojmenovat po nějaké slavné dvojci. V podstatě je to ptákovina a jde o to, že pokud slečna chce, tak Ti pomůže. Tj. i když se jí zeptáš na nějakou ptákovinu, tak jí dokonce může považovat za roztomile přihlouplou - když bude mít zájem.

V podstatě to můžeš variovat ala "Nikdo není dokonalý". Jen se zaměřuj na dotazy, o kterých by mohla něco vědět a mohlo ji to i zajímat. Třeba oblíbená kapela. Což tuším byl přímo ten tip.

Hlavně je u takového openeru důležité, aby Ti na něj slečna mohla odpovědět. Jinak se třeba jenom zasměje, ale nijak nenaváže dál a jsi tam, kde jsi byl.

Díky za odpověď, kterou jsem vlastně chtěl slyšet více než přesnou frázi, co říkal:)

Ale stejně se mi to ňák nezdá, že by prostě kdekoliv přišel za neznámou holkou a začal jí vykládat o svym kámošovi a jeho psech aby zase třeba nevypadal, že na to není schopnej přijít sám, že se na to musí ptát cizích lidí

Ale ženský myšlení to tak asi nebere no, taky se mě kdysi cizí holky ve škole zeptaly na nějakou kravinu, co si mohly zjistit od kdekoho(spíš mi přislo, že je to ani nemohlo zajímat :) Zajímavý ještě bylo, že dokud si ostatní kluci mysleli, že to já začal ten rozhovor o tomhle, tak si mysleli, že je balim, ale když vyšla najevo pravda, tak jen pokrčili rameny jakoby neverbálně řikali že opačně to tak přeci být nemůže:)

Watcher napsal:Ale stejně se mi to ňák nezdá, že by prostě kdekoliv přišel za neznámou holkou a začal jí vykládat o svym kámošovi a jeho psech

Vidíš to, a jde to. Třeba viz ty cizí holky. Zásadní je začít rozhovor. Nikdo nečeká, že během oslovení vyřešíte otázku "světového míru"

Někde jsem to teď nedávno psal - je rozdíl mezi vyvarováním se známých chyb a mezi snahou se naučit něco, co se naučit nedá. Např. pověst údajně vždy zaručného openeru, vyzařování pozitivní pseudovědecké energie, NLP, atd.