Znovu od začátku?

Ahoj, vidím, že Tě kamarádka zkusila ukrýt až takhle vzadu tramvaje, jako poklad nejcennější Abych vás teď nerušil, dáš mi svoje číslo, abych tě mohl ještě jednou vidět?

I když Tvoje reakce nebude dokonalá, důležité je se zeptat. Pokud bude mít zájem, tak Ti číslo dá. Možná ji ještě kamarádka popíchne, aby nebyla za tu, která jí kazí možnost k seznámení Ale to záleží.... důležité je to zkusit.

Proč mě nikdy nic takového pohotově nenapadne? Myslím, že to je i tím, že mám furt pocit, že teď "musím" zabodovat, protože ex už vystřídala během té doby 3 přítele a ačkoliv si to zdůvodním (já byl věrný a tímpádem jsem žádné možnosti "nevyužil", kdežto ona ne, navíc 2 z nich na ní "viseli" celý gympl, takže tam to měla celkem jednoduché atd), tak mě to celkem žere a občas si připadám dost neschopně No každopádně, to se asi nepohne, dokud se mi nezadaří...

Jinak s onou "slečnou" (asi je budu muset fakt jmenovat nebo alespoň číslovat ) to vypadá opět divně, takže na ni asi definitivně kašlu. Včera začla nějak neurčitě psát, že neví co s víkendem (na který sama dala návrh), tak jsem jí odepsal, ať se teda během dneška ozve, ať vím, jestli si mám domlouvat něco jiného. Samozřejmě se neozvala a před chvílí jsem ji uviděl na FB. Napsal jsem jí tedy já (tady nebyla jiná možnost - 1. už je to stejně nejspíš zabité, 2. fakt bych nerad zůstal celou sobotu bez programu kvůli tomu, že se ona neuráčí dojet...) na což mi ona odepsala, ať ji teď nechám a nepíšu. Na to jsem odpověděl, že jen potřebuju vědět co ten víkend a co se děje. Řekla, že nic a (teď cituji ) že "k***a neví, že po ní všichni něco chtějí a ona že neví co s tím..." to mě docela dost odradilo (hysterku už jsem měl a holka, která mi napíše tohle při domluvě na rande mi nepřijde ideální ani na ten sex ) a ukončil jsem to tím, že tím to teda asi padá a že přeju lepší náladu. Ona odepsala, že to fakt nehrozí a kdybych věděl...

Takže můj názor je takový, že jsem padl opět na nějaký "nestabilní" typ, tj. holku, která bude rozhozená z kdečeho a potřebuje si to na někom "vylít". A samozřejmě tu přetrvává to, že jsem asi nezanechal moc kladný dojem už tou absencí sexu na začátku (pak mi uniká, proč se při posledním setkání chovala uvolněně, spokojeně a líbala se se mnou?)...

Co ty na to?

Edit: Jo a spolu s depresivním statusem si na FB hodila, že je "zadaná", tak by mě zajímalo, jestli to není jen velké divadlo, aby se zbavila domluvených schůzek
Edit 2: Už to "zadání" zrušila, asi to fakt dělá jen podle nálady

Dneska jsem měl jít ven s onou kamarádkou která chtěla na dovolenou - sama mi včera ještě volala a dnes psala sms, aby, asi hodinu před setkáním napsala, jestli bych raději nejel na kolo a když jsem to odmítl (nechtělo se mi a navíc jsem 3 dny dělal na chatě, tak jsem byl rád, že chodím ), chtěla, abych dojel alespoň k nim a že pojedem na pivo tam, že tu je prý akce ve městě a bude tu moc lidí

To jsem taky odmítl s tím, že to vůbec nevadí, že si všichni na jednou místo sednout nepůjdou, načež se ozvala až půl hodiny po domluveném čase, že jela na kolo a jestli bych nešel v úterý... Na to jsem napsal, že uvidíme (nejspíš nepůjdu, utrácet peníze můžu i jinak )

A tak jsem si začal vzpomínat, jak to bylo dřív a došlo mi, že jsem defacto vždycky byl onen prototyp "hodného" kluka, který dělal všem úplného vola. S ní to vypadalo vždy tak, že jsem za ní jezdil já, platil jsem taky já (když jsem to zkusil nedávno nadhodit, tvrdila, že zrovna nemá peníze a příště zas, že teď nemá vůbec peníze atd ), ona odmítala dojet kamkoliv. To, že se přede mnou nestyděla převlékat a párkrát se se mnou líbala na nějaké akci za žádný úspěch neberu, zjevně to bylo jen proto, aby mi nedošlo dřív, že o mě nemá zájem... Když si vzpomínám zpátky, tohle bylo vždycky dřív, když jsem se o nějakou snažil, třeba jsem přehlédl i to, že se mnou jedna nechtěla tančit na školním plese (prý ji bolí noha) a vzápětí mě nechala stát u baru s tím, že si jde zatančit se známým a pak jsem s ní klidně šel ven, když zrovna "měla čas" Takže jsem defacto doteď pro většinu holek dělal jen "vatu" když zrovna nemají nic lepšího...

Je to správný názor nebo se ti to zdá moc radikální/úplně mimo?

Jinak dneska se opět ozvala "slečna" s větou: "Ahoj, nezlobíš se na mě?" Na to jsem odepsal jen: "Ahoj, co myslíš?" A nechal jsem to tak, ona už se pak neozvala a aspoň jsem dal najevo co si myslím bez toho, že bych to nějak rozebíral a vyčítal. Asi to nebyl úplně optimální postup, ale upřímně, už jsem z toho "odpouštění a přehlížení" unavený, nakonec, jak to dopadlo s ex, že jo... A mimochodem, o tom víkendu nebyla na žádném tréninku, jak se předtím zmiňovala, ale s kámoškama někde u vody a neváhala naházet asi 20 fotek na FB.

Jinak dál asi radíš vybodnout se na ni úplně a hledat jinde, co? Vím, že v létě tu bude hudební festival, na který by stopro přijela, ale otázka je, jestli bych se neměl spíš pokusit potkat tam nějakou jinou.

P.s.: Četl jsem článek o oblékání a bylo tam, že jsou pro ženy vyloženě odpudivé bílé slipy - netušíš proč? Je mi jasné, že boxerky vypadají líp, ale při běžném nošení mi zavazí a tak třeba do posilovny či na kolo beru jen slipy a to mnohdy i bílé

"aspoň jsem dal najevo co si myslím bez toho, že bych to nějak rozebíral a vyčítal"

A jak si potom vysvětlit tohle?

"Vím, že v létě tu bude hudební festival, na který by stopro přijela, ale otázka je, jestli bych se neměl spíš pokusit potkat tam nějakou jinou."

Co to je za otázku, jestli by ses neměl pokusit potkat tam nějakou jinou?! Na jednu stranu si správě všimneš, že už jsi z jejich odpovědí unavený, ale když se člověk podívá na tvrdá fakta, jak se chováš, tak žádná změna.

Popsal jsi tři stejné případy. Ani v jednom z nich o Tebe neměla holka zájem. Takže až zase příště uvidíš stejné chování, neptej se tu na názor, ale udělej chlapské rozhodnutí a vykašli se na ní. Dokud se to nenaučíš, pořád Tě budou nějaké takovéhle slečny bez zájmu unavovat, protože se necháš. A potom je to marná snaha. Jak moje, tak Tvoje.

Jaká ženská Tě nechá kvůli slipům?

Cca pro 4 první rande:

1. Pozvi novou slečnu na rande
2. Když nepřijde, zruší, nebo nenavrhne konkrétní protitermín, jdi do bodu 1
3. Pozoruj na rande, jak se s Tebou baví
4. Na konci rande ji zkus políbit
5. Když uhne na polibek, nebo se nebavila, jdi do bodu 1
6. Když Ti nepoloží žádnou osobní otázku, jdi do bodu 1
7. Pozvi ji na další rande
8. Jdi do bodu 2

To už jsem spíš jen tak uvažoval, jestli zas nedělám nějakou blbost Btw nepřipadlo ti to ve tvých začátcích poměrně deprimující? (pokud nejsi jako Rash, kterého prý odmítla jediná dívka někdy v 15ti )

Jinak jsem si nebyl jistý proto, že mám pořád "zažité", že moc kontaktů na dívky nemám a tedy, že se musím držet alespoň těch několika (vidím, že je to blbost, ale určitě víš, co tím myslím)- což se fakt snažím změnit.

Nevím, jen mě zajímal tvůj názor Jinak jsem se setkal s tím, že se holkám líbí víc boxerky, popř. klasické trenky, ale že by měly přímo averzi vůči slipům, to ne.

Ok, moc díky ;-)

P.s.: Ohledně oslovování, mám pocit, že u nás na malém městě je malý vzorek dívek na oslovení, když se tak dívám, tak jich za den potkám jen pár v mém věku, z toho se mi několik vůbec nelíbí a zbytek buď nezaujmu já (pokud tam není alespoň lehký oční kontakt a úsměv, tak ji neoslovím) nebo mají přítele poblíž. Vkládám naděje v začátek prázdnin, kdy bude otevřený bazén, hudební festivaly atd, kde bych mohl někoho potkat, takhle na ulici to je fakt problém (navíc, pokud někam jde, netuším, jak ji "stopnout" abych nevypadal divně a vůbec si u toho připadám zoufale "nesvůj" )...

To jsem si vždycky říkal taky. Až bude festival ..., až budu na vysoké ..., až ji potkám doma v obýváku .... nefunguje to. Vždycky existuje ještě nějaké další „až“ a situace pro oslovení není a nikdy nebude naprosto perfektní. Pokud nebydlíš na vesnici o 20 domcích a již jsi neoslovil všechny slečny v okolí nebo u Vás nemáte vyhlášené stanné právo a zákaz vycházení, tak v tom městě musí existovat místo, kudy chodí slečny (obchoďák, nádraží, náměstí ....). Tam je tvoje místo. Čekat na festival nemá cenu, stejně je tam budeš muset oslovit (bez toho to nefunguje ani Rashovi) a ještě bude existovat možnost, že nebudou bydlet v okolí = zbytečná práce.

Katsushiro napsal:....navíc, pokud někam jde, netuším, jak ji "stopnout....."

Ad. zastavování (např. já to dělal takhle, ale určitě existuje 1000 a jeden jiný způsob ): Zastavíš se v dostatečné vzdálenosti, rukou dáš na chvilku pokyn k zastavení (dlaň obrácená směrem k ní, skloněná částečně k zemi, prsty velmi mírně roztažené, celé gesto trochu nad pasem a u svého těla) a řekneš kouzelné slůvko „ahoj“. Celou dobu se hezky usmíváš! Ten pokyn rukou nemá vypadat jako pozdrav na neonacistickém setkání , musí to vypadat přirozeně a hlavně uvolněně. Až se zastaví a „vydýchá to“ (dáš jí na to chvilku), tak na ní v klidu můžeš vyklopit direct (protože tohle už otázkou na odjezd autobusu opravdu neokecáš ). Zezadu jí musíš doběhnout a oslovit. Při tom se musí otočit, takže se zastaví „sama“. Není to tak pohodlné, ale jde to, podařilo se mi to i zezadu a na kole - elegantní to ale určitě není. Nejdůležitější je se u toho celou dobu usmívat a působit uvolněně. A hlavně - zkusit to.

Katsushiro napsal:....vůbec si u toho připadám zoufale "nesvůj"

To asi všichni, kdo to vůbec zkouší. Vždycky to bude (alespoň já to tak měl) náročné se k tomu odhodlat, ale odměnou je dostatek příležitostí k seznámení. Stojí to za to.

SomeOneCZ „návod“ v 8 bodech je naprosto perfektní a pobavil mě (vývoják u svádění jsem nečekal) hlavně je dobré si uvědomit: Holek je na světě spousta a ty nemáš čas se zabývat každou 2 měsíce, aby jsi zjistil, jestli o tebe opravdu nemá alespoň trochu zájmu. Oslov jí, vezmi si číslo a pozvi ji na rande (2 pokusy). Jestli něco z toho nevyjde, tak „další prosím“.

A zapomeň na facebook. Na psaní na počítači máš kamarádky, holku hledáš na úplně jiný věci.

Anderson: Díky, dal jsem ho i na blog.

Katsushiro: Přesně tak, až až až až je cesta k tomu nikdy nic nevyřešit. Pozor na to, kdy se z logické argumentace stává obelhávání sama sebe.

Když si opravdu uvědomíš, že se nelze úspěšně seznamovat bez toho abys byl odmítnut, přestane to být deprimující. Alespoň pro mě.

Odmítnut jenom jednou, v patnácti? A teď tu o Budulínkovi

To Anderson: Moc díky, vyzkouším, a zkusím se teda každý den projít přes nádr (bydlím blízko), popř. přes náměstí a oslovit aspoň jednu denně, pokud to půjde, kdybych fakt nevěděl, tak prostě zkusím, že je sympatická a jestli mi nedá číslo, určitě to bude lepší než tohle...

To Someone: Tak jo, zkusím se nějak "kousnout" a překonat to...

A jo, tohle fakt v nějaké diskuzi napsal

Tak jsem po týdnu zpátky, a tak jsem dnes s velkým elánem vyrazil ven Strávil jsem venku cca 90 min a stalo se mi to co minule - fakt jsem nenarazil na žádnou holku, co by se dala oslovit. Jak je takové horko, tak fakt asi nejsou venku či co, ale viděl jsem za tu dobu (pamatoval jsem na Andersona a fakt jsem prošel nádraží, náměstí a dokonce i Billu ) jen 3 holky cca v mém věku, z nichž 2 seděly u nějakého baru s matkou (to bych fakt nečekal ) a třetí mi doslova utekla - šla tak rychle ,že ač jsem se ji chvíli pokusil dohnat, vzdal jsem to, ať nevypadám jako úchyl, tuhle bych fakt musel dobíhat

Takže to zkusím zase zítra, tohle se musí zlomit. A jinak, pokud mě nenapadne vůbec nic, co bych řekl, mám zkusit jen, že je mi sympatická a jestli mi dá číslo?

P.s.: Přes víkend jsem neoslovoval, i když jsem tu byl, padla na mě opět blbá nálada, známý mi připomněl bývalou s tím, že už se na ni vybodl i ten další týpek, ale stejně mě to nějak vzalo, ještě, že nebydlí poblíž

Katsushiro napsal:A jinak, pokud mě nenapadne vůbec nic, co bych řekl, mám zkusit jen, že je mi sympatická a jestli mi dá číslo?

V podstatě ano. Pozdravit a že je sympatická a musel jsi jí poznat. Tady jí necháš čas, protože pravděpodobně něco řekne a pak to bude probíhat jak z Cimrmana: „Ona něco řekne, já něco řeknu, pak třeba zase ona něco řekne, a já se zasměju. Nebo já něco řeknu, a ona se zasměje.“ Až nebude co říct, tak si řekneš o číslo. Pokud má zájem, tak ti s hovorem pomůže.

Tak dneska jsem byl na koupališti, při příchodu jsem prohodil pár slov s blondýnou u výdeje lístků, zeptal jsem se, jestli není vstupné jen na dopoledne (věděl jsem, že není ), a když ona na to, že ne, zeptal jsem se, jestli pro mě neudělá výjimku. Zasmála se a hodila mi vstup za polovinu. Tohle bylo ulehčené tím, že jsem neměl strach ze začátku konverzace + znám jednoho z plavčíků, na kterého jsem se zeptal.

Během "pobytu" na bazéně se mi nechtělo čekat v řadě, tak jsem odchytil holku u stánku s tím, jestli mi nedonese jídlo zrovna, že se mi nechce čekat. Následoval smích a že jo, číslo jsem si chtěl vzít před odchodem s tím, že nenápadně počkám až vyjde ven, bohužel jsem ji nezastihl.

Při odchodu jsem se pak vrátil k recepci, nechal jsem pozdravovat známého plavčíka a zeptal jsem se, jestli mi dá číslo (" Jo a ještě,... Dáš mi číslo?" - to asi není úplně dobrá formulace, co? ), následovala její reakce: "Jaké?" "Svoje"(úsměv) "Jo svoje... A na co?" (její úsměv) "Že bych ti třeba zavolal"
Na to ona vytáhla mobil, já ji zastavil s tím, že svůj nemám a jestli nemá papír. Ona nejdřív nemohla najít, tak jsem říkal, ať mi ho napíše na ruku, tak se zasmála a po chvilce našla nějaký starý lístek či co a fakt mi to číslo dala

Takže první regulérní oslovení a číslo, to jsem fakt nečekal Teď už jen vychytat tu ulici, kde se s holkama hůř začíná hovor a bude to super

Zkusím jí zavolat ve středu, pozvu ji na sobotu na kafe a pak se můžem projít a uvidíme... (vinotéka jako taková poblíž není, zvát ji na ten hudební festival v pátek mi přijde jako úplná blbost a kavárna se mi zdá fajn, i když je přímo na náměstí - alespoŇ nebudeme nikde bloudit )

Jinak, jaký máte názor na sezení naproti holce? Slyšel jsem, prý to není nicmoc, protože se nemůžete dotýkat, ale na druhou stranu, kde si člověk může sednout vedle ní, že jo..

P.s.: Teď mě napadlo, v případě, že to nevyjde, bylo by vám blbé chodit na bazén, kde ona prodává lístky?

Vidíš, že to jde. Jenom pozor na to, co už jsem nejen tady tolikrát dříve zdůrazňoval - číslo automaicky neznamená dostatečný zájem. Viz Hodnota zájmu v hrubém odhadu.

Ohledně prodlevy s voláním, je třeba uvažovat v kontextu. Číslo jsi získal v pátek, přes víkend jsi byl zaneprázdněný vlastním programem. Dá se čekat, že slečna dělá brigánici, a tudíž, že tam v pátek a o víkendu zase bude. To volá po navrhnutí rande ve čtvrtek. Volat přesně den předem není nejlepší, takže zbývá jediný den, kdy zavolat - dnes.

Ohledně sezení na rande, viz přímo diskuze tady na fóru - První rande a sezení u stolu.

Ne, nebylo. A proč by taky mělo být? Zkrátka se nechovej vlezle, nadrženě ani jako jiný loudil. A pak není proč se stydět tam jít.

Jo, to se mi přesně potvrdilo, dnes, když mi to zvedla, představil jsem se, že to jsem já, Martin, že mi dala číslo v pátek. Ona lehce překvapeně pozdravila a že si vzpomíná. Na to já, jestli MÁ (dával jsem si pozor, ať se nezeptám záporem, prý to automaticky vyvolává zápornou odpověď ) ve čtvrtek čas, že bysme zašli do Grillu (žádná lepší formulace mě nenapadla a kouskovat to do více vět jak se někde radí mi přijde nepřirozené), na to ona, že teď bohužel odjíždí do Maďarska, tak jsem odpověděl že třeba příště a rozloučil jsem se, ona že "snad jo" a to bylo vše.

Takže tady myslím, že je to celkem jasné, znovu jí volat nebudu, ani nevím, za jak dlouho bude doma, spíš mě napadlo, že jí zkusím říct osobně, jestli ji na tom bazéně ještě někdy zastihnu a jestli ne, tak nevadí, zkusím se seznámit jinde... Jinak nevím, proč jsem ji nezaujal tam, protože mám nový sestřih, svaly už taky celkem zpátky, a tak mám pocit, že pokud někde vypadám dobře, tak na bazéně (i když fakt je ten, že v době žádosti jsem už byl oblečený)

Jak na to tak koukám, nechápu, že jsem měl v minulosti alespoň nějaké úspěchy, když mi dělá problém zavolat ve správnou dobu

Díky, pročetl jsem ;-)

Super, budu chodit plavat i nadále

P.s.: Myslíš, že je na škodu psát více smajlíků (jako třeba já ) v text. zprávách? Teď jsem četl, že prý to vypadá dětinsky nebo zoufale

P.p.s.: Setkal jsem se s tvrzením, že za malé sebevědomí můžou zažité špatné "vzorce chování", ohromně to propagoval nějaký psycholog s tím, že on je umí účinně změnit - setkal jsi se s tím někdy taky, popř. jaký může být efekt psychologa? Podle mě člověku v této oblasti dokáže poradit defacto jen to, co se člověk dozví sám, tj. že by to měl prostě zkoušet a když ho odmítne, není to žádná velká katastrofa...

Katsushiro, jestlipak víš, jaký je teď Tvůj momentálně největší problém? Je z Tvého posledního komentáře pěkně vidět. Nepřemýšlíš. Resp. chce to přemýšlet víc.

Takže to od teď uděláme jinak. Klidně se ptej dál, ale nejprve ke každé otázce uveď svou odpověď a svůj rozbor, proč je právě tahle odpověď nejlepší. I v balení je třeba uvažovat a přemýšlet, protože Ti nemůžu stát za zadkem 24x7 a pokaždé Ti poradit. Musíš se naučit dělat sám správná rozhodnutí, a tohle je cesta.

1. Jestli má ve čtvrtek čas? Chceš si dohodnout rande, tj. sejít se na konkrétním místě a v konkrétní čas. Tak se podle toho vyjadřuj a neptej se na "celý den a celý svět".

2. Do grilu? Venku jsou vedra a bouřky a ty jí chceš brát do podniku, který svým názvem evokuje pocit vedra? Co takhle něco chladnějšího? Třeba zmzrlina, nebo večerní posezení u řeky či na zahrádce?

3. Bohužel odjížím do Maďarska. Tak třeba příště. Sand jo. A volat jí už nebudu.

Tak si to shrneme. Holka se na koupališti snaží, aby Ti měla kam napsat svoje číslo. Takže odjezd do Maďarska vezmeš jako odmítnutí. To jsi opravdu vzal celý rozhovor až takhle stručně?

Ano, když odmítne bez konkrétního protinávrhu, je to špatné znamení. Ale, proč jsi se neptal? Děláš rozhodnutí, že nemá zájem, aniž bys zjistil všechna dostupná fakta. Zeptám se kam jede, kdy tam jede, čím jede, na jak dlouho tam jede. A to všechno nenuceně, se zájem o Maďarsko. Proč? Protože se budete bavit o konkrétních termínech, ze kterých vyplyne, kdy konkrétně se vrátí a kdy jí zavolat znovu. Navíc se z pohotovosti a konzistentnosti (všímej si v poslední době projevů jistých politiků) jejích odpovědí dá snadno usoudit, jestli se vymlouvá, nebo ne.

4. Mám nový sestřih, svaly už taky zptáky, vypadám dobře, tak nevím, proč jsem ji nezaujal. Protože není povrchní? Protože, viz 3., má/měla stále ještě zájem?

5. Smajlíci - přečti si článek o lásce a zamilovanosti. Když Tvoje hladina endogenních opiodů bude stoupat, tj. Tvoje nadšení z její pozornosti, kterou Ti věnuje, může se to v textové komunikaci projevit nadměrným používáním smajlíků a zamilovaných frází. Ad absurdum, když jí po prvním rande napíšeš, že si s ní dokážeš představit rodinu a děti. Hm, i když i takoví lidé jsou. Ale nechť se pak nediví, když je dotyčná nechá být.

Nadměnré množstvví smajlíku v takové komunikaci není ani dětinské, ani zoufalé. Ale jsou znamením toho, že jsi osamělý. A ona se pak začne ptát proč. Nebo Tvoje příliš ryhlé tempo zamilování se do ní shledá nepříjemným.

Přizpůsob počet svých smajlíků jejímu projevu, protože dojem ze Tvé komunikace závisí na tom, co si o Tobě myslí.

Dejme tomu, že bys na VŠ humanitního typu (tj. žádná matematika, zejména statistika a pravědpodobnost rozsahu technických fakult) dostal následující zadání semestrálky:

Kouknu se někam na veřejně přístupný chat a spočítám smajlíky v konverzaci. No, a pak už jenom k tomu napíšu nějaký závěr, v jaké chatovací místnosti se jich používá nejvíc, a tak. A ještě se u toho stihnu celý semestr flákat, protože na to mám tři měsíce a dá se to splácat ani ne za půl dne

Pochopitelně by oficiální zadání znělo nějak takhle:
Proveďte průzkom četnosti použití emotikon v on-line komunikaci některé ze sociálních sítí a vyhodnoťte nasbíraná data.

Což se dá hogofo přepsat jako:
Pro renomované vědecké pracoviště XYZ jsem zpracoval výzkumnou zprávu hodnotící použití emotikon v prostředí sociálních sítí diferencované podle téma konverzace.

Takže, máš to z článku z impaktovaného časopisu, který si můžeme přečíst? Nebo musíš někomu slepě věřit, že je to tak, jak říká?

6. A účinně je umí změnit právě on a stejně účinně nikdo jiný? Protože takhle obvykle zní pseudověda. Když to funguje, má to solidní vědecký základ, je to publikované v impaktovaném časopise. Takže tam si můžou přečíst ostatní. A je-li to funkční, mohou i oni dosáhnout stejných výsledků. Potřeboval bych vědět víc, bez dalších informací to neposoudím. Zatím mi to zní podezřele.

Ok, budu se více rozepisovat

1. Tak tomuhle jsem nikdy nepřikládal význam, očekával jsem totiž vzápětí otázku "kdy?" a čas setkání bych doplnil.

2. To jako že bych ji pozval ať se jdeme projít? Měl jsem za to, že se zve vždy "někam", ne jen tak k řece Grill jsem volil proto, že to tam znám a zná to většina lidí z okolí, defacto se chodí většinou tam nebo do čajovny...

3. No, tady jsem zazmatkoval, fakt je ten, že mě tím úplně rozhodila, nečekal jsem, že by někam jela, nenavrhla ani náznakem nějaký jiný termín ("Bohužel, teď jedu na kurz do Maďarska." - to byla celá odpověď) a ani nezněla nijak zvlášť nadšeně, tak jsem to bral, jako jasnou věc... Teď už s tím nejspíš neudělám nic, co?

5. Dobře, zkusím to omezit

6. Dál jsem se o to nestaral, tuším, že tam byly ještě nějaké řeči o tom, jak dlouho se tím zabývá atd., odkaz na publikaci jsem neviděl. Jen mě zajímalo, co si o tom myslíš.

Tak díky za rady a uvidíme, co dál

P.s.: Ohledně data jejího příjezdu jsem prohodil pár slov s pozdravovaným plavčíkem, který má u sebe rozpis služeb, tak mi to prý vyřídí. Je to jediné, co mě napadlo, nic lepšího už asi neudělám..

Jinak, známý mi poslal rozpis služeb, na kterém je normálně uvedená co 3. den, bez jakékoliv pauzy, takže tady myslím, že to byla fakt obyčejná výmluva nebo nějak krátký kurz Přes týden se každopádně dopoledne na bazén několikrát stavím, tak mě napadlo, že bych jí řekl osobně a uvidíme...

Edit: Napadlo mě, najít si ji na FB a má tam, že je zadaná (pokud jsem si ji nespletl se sestrou, prý jsou dvojčata a jmenují se Lenka a Hanka, tak jedině, že bych se přeslechl - v tom případě se zkusit zeptat té "povědomější" a čekat co řekne?), takže to je asi vyřešené, dumám, že bych něco zkusil jen tak, ať mám klid a nežere mě to pak v srpnu, kdy pojedu na 14 dní do Norska... Ale vzhledem k tomu, že známého ani nepozdravovala si myslím, že se mě prostě jen chtěla zbavit (v tom případě, proč to číslo?)

Takže mi asi nezbývá, než fakt začít oslovovat úplně na té ulici, popř. na bazéně, problém vidím v tom, že mi po každém takovémhle "zážitku" strašně klesá sebevědomí (to už bude pomalu na toho psychologa, co? ) a defacto nemám žádný "hmatatelný" problém, takže to ani nemůžu vyřešit jinak, než tím oslovováním. To dřív jsem si připadal malý, pak jsem vyrostl na těch asi 180, pak hubený, tak jsem začal posilovat a teď vidím, že to v tom vůbec není (zvlášť mě dostalo, když jsem potkal známého z gymplu s poměrně hezkou přítelkyní - on má snad 160cm, asi 50kg a je dost nesympatický, co si pamatuju, býval dost neoblíbený, tak fakt nechápu, čím ten zapůsobil, když nijak sebevědomý taky nebýval )

1. Když budeš vstřebávat "moudra těch", kteří údajně nebyli nikdy odmítnuti, tak to nemůže skončit jinak než sníženým sebevědomím. Zkrátka se snažíš vyrovnat s nereálným standardem. Reálně vzato, zaměřil jsi se na pár holek, kde to nemohlo vyjít, a pak Tě jedna odmítla. Sotva to je něco, co by se vymykalo běžném životu. Jenomže to taky nesmíš poslouchat lidi, kteří své rady mají jako marketing než jako realitu.

Co hezky poslouchá, a třeba i přináší naději, to vůbec nemusí být realita, a o to větší zklamání to bude.

2.

Klidně se ptej dál, ale nejprve ke každé otázce uveď svou odpověď a svůj rozbor, proč je právě tahle odpověď nejlepší.

1. Ok, zkusím se z toho "otřepat" a brát to normálně, jen mě lehce vzalo, že se mi v porovnání s některými nedaří, i když oproti nim vypadám líp (nebo alespoň svalnatěji ), no, nejspíš to prostě častěji zkouší

Btw, to že to "nemohlo vyjít" jsi myslel tak, že jsem setrvával u těch, u kterých nebyl ten prvotní zájem?

2. Ohledně další komunikace s ní - kdybych jí už nic neřekl, "žralo" by mě to, pořád bych nad tím přemýšlel a neměl bych klid ani v tom Norsku, takže něco jí každopádně řeknu, pokud bude alespoň trochu počasí na bazén. A tady mě nenapadá nic jiného, než že se zeptám jaké bylo Maďarsko a co tam vůbec dělala a pak se jí prostě zeptám, jestli by se nešla projít (když bude horko), popř. na kafe (když bude chladněji) - je lepší zvát někam obecně jako "na kafe" nebo přímo do podniku? Volat nebudu, tam by se mohla opět jednoduše vymluvit a k ničemu by to nebylo, takhle budu mít alespoň pocit, že jsem to "uzavřel".

Jinak mě nenapadá, co bych tu moc rozebíral, prostě přijdu, projevím zájem o její aktivitu a někam ji pozvu... To jde, ne?

Katsushiro napsal:Volat nebudu, tam by se mohla opět jednoduše vymluvit a k ničemu by to nebylo

Ale to ten „probém“ chápeš úplně špatně. Nejde o to jí „ztížit“ odmítnutí. Ona tě odmítne podle toho, jaký má o tebe zájem - bez ohledu na složitost. Jestli o tebe nemá zájem, tak můžeš udělat jen jednu správnou věc - „další prosím“ .

Nejrychlejší, pro člověka, který ví co s časem, je o něj zájem a má spoustu zájmů (poslušné domácí typy moc neletí) je zvednout telefon a domluvit si schůzku. Nebude přece někde postávat pod okny a dožadovat se setkání, protože to nemá zapotřebí - proto zavolá. Jestli jdeš na plovárnu i tak a „náhodou“ jí tam potkáš, tak jí o schůzku řekni tam, ale vysloveně jen proto bych se tam nehnal (jako že tento týden to moc nevypadá, pokud tedy nepíšeš z Majorky ).

Katsushiro napsal:...kdybych jí už nic neřekl, "žralo" by mě to, pořád bych nad tím přemýšlel....

Ano, vždycky jsem litoval toho, že jsem něco nezkusil, ne že jsem neuspěl. Ještě jeden pokus (poslední) bych tomu dal.

Katsushiro napsal:A tady mě nenapadá nic jiného, než že se zeptám jaké bylo Maďarsko a co tam vůbec dělala...

Máš příležitost nenuceně zahájit rozhovor tím dotazem na Maďarsko. Hlavně ale ani nenaznačuj, že znáš její služby a víš, kdy tam byla nebo nebyla - to by mě jako holku celkem spolehlivě vyděsilo a místo schůzky bych si šel podat žádost o zbrojí pas.

Katsushiro napsal:....tak se jí prostě zeptám, jestli by se nešla projít (když bude horko), popř. na kafe (když bude chladněji) - je lepší zvát někam obecně jako "na kafe" nebo přímo do podniku?

Kam přesně půjdete a co tam budete dělat jí říkat nemusíš, dokonce se schůzka (raději ale až druhá a víc) dá pojmout i jako překvapení a můžeš (rozumně) odolávat jejím případným otázkám a nesdělit jí to (pak ovšem padá gril - pokud to není středověká hospoda - nebo běžná procházka, to by mě moc neohromilo). Prostě zveš na schůzku. Když se zeptá, řekl bych jí, kam půjdeme, zejména na první schůzce. Navrhneš přesný den, hodinu, minutu, místo setkání (veřejné, bezpečné, přehledné, dobře přístupné), žádné „ještě se domluvíme“ nebo „když tak *“. Pokud plánuješ něco nevšedního, co si žádá speciální vybavení (např. nedá se provozovat v lodičkách), předem upozornit.

Na první schůzku jsem nevymýšlel žádné složitosti, posezení v příjemné a klidné (to je dost důležité, chcete se bavit, nepotřebujete, aby kolem byl kravál a proudil tam dav) kavárně úplně stačí. Další schůzky už je fajn vymyslet něco jiného, protože v kavárně na rande byla 100+ krát, takže si s tím nevystačíš. Možnosti naštěstí jsou - minigolf, procházka, kulečník ... - musí se u toho dát komunikovat, takže padá např. kino, dlouhá přeprava autem/motorkou, diskotéka.

Katsushiro napsal:Jinak mě nenapadá, co bych tu moc rozebíral, prostě přijdu, projevím zájem o její aktivitu a někam ji pozvu... To jde, ne?

To zní jako bezva plán.

Tak jsem dneska znovu volal (zítra budu celý den pryč, tak nebudu mít na volání moc času, navíc mi přišlo, že jsem z toho zbytečně pořád nervózní a taky jsem ji chtěl pozvat na ten čtvrtek ), zeptal jsem se, jestli už je doma z kurzu (byla ), potom kde že to vlastně byla na kurzu, načež následovala její odpověď, a že zítra jede na další. Na ten jsem reagoval otázkou "kdy přijedeš?", a že prý v pátek, a kdyby bylo ve čtvrtek hezky, tak že bude zas na koupáku (kurz je blízko, může lehce dojíždět). Následoval můj smích a konstatování, že teď asi fakt hezky nebude a pozvání na sobotu na 4 do kavárny (podle mě teď naprosto ideální, venku je hnusně, zima, navíc je to nový podnik a vypadá to tam dobře), potom její zaváhání (+rychle řekla něco ve smyslu, že to ještě neví nebo tak něco) s tím, že mi ještě napíše.

Takže shrnuto, podtrženo, vidím to na to, že se už buď neozve (můj osobní tip ) nebo že to odmítne, s tím že by šla vůbec nepočítám, to by řekla zrovna. Jinak byla v telefonu po té krátké konverzaci o kurzu lehce uvolněnější a příjemnější než minule, to to byla fakt katastrofa

Jinak nevím, kde jsem udělal chybu (mohlo to "zazdít" to minulé pozvání? Fakt mě nenapadlo, že by na kurz jen dojížděla a nezmínila se o tom sama :-( ), na bazéně mi přišlo, že má zájem (komunikoval jsem uvolněně, myslím, že i lehce vtipně a číslo mi napsala i přes lehkou překážku), takže pokud to nebylo tím prvním pozváním, napadá mě ještě, že s tím s kým je "zadaná" fakt ještě pořád je, i když asi nijak šťastně a tak neví, jak se rozhodnout...

Nicméně to já nevyřeším, takže budu muset oslovovat dál A opět, díky za rady ;-)

Nechť má slečna v čase t několik nápadníků. V čase T>t bude mít zvoleného jednoho z nich. To znamená, že v intervalu t..T se o ni budou snažit. Takže v závislosti na jejich akcích se pak bude měnit její zájem o jednotlivé nápadníky. Aby si nakonec vybrala pouze jednoho z nich, musí zájem o vztah s ostatními klesnout k nule - viz Damping Factor.

Jinými slovy, možná měla víc nabídek a zkrátka dala přednost jiné. Zadaná ještě být nemusí, ale může být už s někým, koho by chtěla raději. A protože si jím ale v současné chvíli není zcela jistá, tak Tě ještě úplně neodmítla. Anebo si jistá je, a proto se vyjadřuje takhle, abys dal pokoj.

A co si budeme povídat, určitě není na bazénu jediná

Tos mě teda povzbudil No každopádně máš asi pravdu, na tohle kašlu, uvidíme, jestli se ozve sama

Jojo, jen co se oteplí a zlepší počasí, půjdu lovit ;-) Btw, do obchodů jako billa atd. u nás snad přestali brát brigádnice nebo co, dneska jsem tam byl na drobný nákup za účelem seznámení se s nějakou co bude prodávat, uklízet či cokoli jiného (mám jak zahájit hovor, lehce se zeptám na brigádu, nikam neutíká + většinou se rády baví, protože je tam nuda ), ale ony všude jen "profesionálky" cca 50+ :-(

Jinak, napadla mě ještě otázka ohledně fyz. kontaktu na rande. V klasické situaci "dostanu číslo, zavolám, sejdeme se, na konci pusa, druhé rande, ke konci líbání atd." je to jasné, ale v minulosti se mi stalo, že jsem se několikrát dostal do "patové" situace - třeba 3. rande, předtím 2 rande pusa, líbání, při 3. málo času (tedy nebyl prostor na to ji vzít na chatu, do auta, kamkoliv jinam a pokusit se o sex, i když to by mě tenkrát nejspíš stejně nenapadlo ) a tak jsem třeba ani nestihl pusu na závěr (málem jí ujel vlak - to se mi fakt stalo) a vůbec, měl jsem pocit, že s eto nikam neposouvá. Je mi jasné, že mi řekneš, že je to hlavně otázka jejího zájmu, že kdyby byl, bude sama iniciativní atd. To je fakt. Ale stejně, není lepší to alespoň někdy "zkusit"? Tj. sedíme na lavičce, bavím se s ní jako správný kamarád (pokus o vtip ) a jakmile nastane lehká prodleva (kdy se ona třeba lehce přisune), tak ji prostě chytit lehce kolem ramen, přitáhnout a políbit? Alespoň ve filmech to funguje

Jinak, abys tomu dobře rozuměl, jde mi o to, stabilně někam to rande "posouvat" a nečekat jen na konec s pusou (u prvních 2 nebo 3 schůzek to jde, ale pokud se sex odsouvá z nějakého důvodu na později, přijde mi, že je to příliš protahované a stereotypní a že ona ztratí zájem nebo se najde někdo, kdo to protahovat nebude ) - tohle mi u ex (jakožto jediného dlouhého vztahu) odpadlo, protože tam byl ze začátku její extrémní zájem (tehdy mě doslova uháněla ), takže jsem se vlastně nijak snažit nemusel

No a zdůvodnění nakonec - přijde mi to jako poměrně logický postup, kdy lehce ukážu sebevědomí a udělám to, co se ode mě nejspíš očekává A samozřejmě se bavíme o situaci, kdy vidím alespoň nějaké sympatie, ne že se odtahovala už u první pusy na rozloučenou

sedíme na lavičce, bavím se s ní jako správný kamarád

Jako atraktivní muž, který se jí líbí vzhledem i intelektem a povahou.


a tak jsem třeba ani nestihl pusu na závěr (málem jí ujel vlak - to se mi fakt stalo)

Vezmu ji rukou kolem pasu, přitáhnu, dám pusu, pustím ji. Nejenm, že to trvá cca 3 sekundy?, ale když jsem takhle dobíhal na spoj, tak nám ještě počkali, když to viděli, abychom stihli pohodlnou pusu.


při 3. málo času (tedy nebyl prostor na to ji vzít na chatu, do auta, kamkoliv jinam a pokusit se o sex, i když to by mě tenkrát nejspíš stejně nenapadlo

A to jsi vzal kde, že na třetím rande musí být sex? Že se toho dá dosáhnout, to neznamená, že je to vždy automaticky správně.


a jakmile nastane lehká prodleva (kdy se ona třeba lehce přisune), tak ji prostě chytit lehce kolem ramen, přitáhnout a políbit? Alespoň ve filmech to funguje

Mě to funguje i v praxi. Jen to na prvním rande nedoporučuju, a pak to usměrnit podle průběhu dalších rande. Na třetím až na konec rande rozhodně nečekej.

První rande bych opravdul vzal jako poznávací, jaká je povahou a intelektem, zájmy. A když se povede, dostane na jeho konci pusu, aby věděla, že se Ti líbí. A od druhého rande je to individuální.

Moc díky, příště už nezaváhám (tak si říkám, kdybych tohle všechno věděl dřív, mohlo to být úplně jinak )

Ohledně sexu na 3. rande, bral jsem to tak, že pokud se k němu alespoň nesnažíš "směřovat", tak tě žena bere nerozhodného, nesmělého atd...

Jinak poslední dobou je katastrofální počasí a ještě pořád někde jsem, takže se seznamovat vůbec nestíhám a na bazén nechodím. Teď odjíždím na 10 dnů pryč, tak snad pak bude líp...

P.s.: Tak jsem promazával maily a všiml si starého upozornění na maillu, ještě ze svádění.cz, resp. mého prvního porozchodového dotazu - co mě nejvíc dostalo bylo, že mi tam napsala i ex (vůbec jsem netušil, že tam chodí taky ) a prý, jestli chci na sobě zapracovat, měl bych se zbavit pocitu vlastní neodolatelnosti (já jsem měl někdy takový pocit? ), přidat empatie a nevyhrožovat fyzicky ani psychicky (tak to nevím o čem mluví, možná někdy ve vtipu,já fakt žádný násilník nejsem ) a ať na ni nehážu veškerou špínu a proč jsem se s ní hned nerozešel když jsem jí stejně dával najevo, že si o ní myslím, že je děvka (upřímně, pokud je někdo ve vztahu 2x nevěrný + jednou to plánuje, dost se to tomu blíží a jako idiot jsem se choval až úplně nakonec, kdy jsem chtěl ať mi ukáže zprávy atd. když jsem byl úplně "na dně" a už to bylo stejně jedno...). Fakt je ten, že jsem se měl rozejít hned po té první, ušetřil bych si spoustu času, nervů a taky pomluv (některé naše společné známé se se mnou pak přestaly úplně bavit, takže tam byla zjevně velmi přesvědčivá ).

Ohledně tohohle mi říkal známý, že prý mu přišlo když nás potkal, že se k ní chovám nepříjemně, nicméně, toho jsem si vědom až po první nevěře (velmi zřídka, většinou po hádce), kdy jsem už věděl, že je to v háji a tak nějak jsem netušil, co dál...

Jinak sory, že se v tom zas patlám, ale tohle mě fakt dostalo (navíc teď pořád přemýšlím, jestli jsem to fakt nějak nezavinil já...). To, že to bude obhajovat mezi známýma je jasné, ale to, že to bude "ventilovat" i takhle veřejně, to jsem fakt nečekal...

P.s.: Zaráží mě taky to, že se mě snažila kontaktovat i po rozchodu, když to se mnou bylo takhle strašné, spíš mi to přijde, že hledala cokoliv jako ospravedlnění + věděla, že mě to bude mrzet...