The Venusian Arts alias The Mystery Method

Původně reakce na post v jiném vláknu.

---

Someone, budu reagovat jenom na první bod, protože to je pořád stejná písnička a poněkud mi jde už na nervy: Na jednu stranu Tvé negativní postoje vůči Pickupu chápu, na druhou stranu si ale myslím, že se jedná prostě o nedostatek informací. Já si to samé myslel jen do doby, než se mi dostala do rukou Mysteryho e-kniha ('') The venusian arts. Tedy žádná zpráva z druhé ruky (The Game) nebo nějaký výtah od pickupistů začátečníků, kteří z toho slepě vytáhnou rutiny a naprosto nechápou, co je za tím, a podle toho to taky vypadá. Mysteryho pojetí není jenom nějakým souborem rad (jako dejme tomu Baránek a jemu podobní), to je ucelený systém!! Čím více to studuji, tím více mu musím dávat za pravdu, protože to není v rozporu s jinými psychologickými, biologickými a já nevím jakými teoriemi, kterým věřím. Ba dokonce Mystery není ani v rozporu s TZ!!! Chce to ale fakt číst pramen sám a hezky od začátku do konce. Navíc Mystery to dal dohromady sám bez pomoci, jen pak doplnil evoluční biologií, což taky o něčem svědčí. I když upředňostňuje dejme tomu nepřímé názorové otvíráky, výslovně říká, že je stejně tak možné (pokud máte dostatečně silné sebepojetí = "frame") použít i direkty (a v tom případě Negy nemají žádný smysl). To jen tak na okraj k obzvláště diskutovaným tématům. Jednu citaci si ale neodpustím:

...If she complies with your test, reward her with IOIs and then give her another compliance test. As the cycle repeats, compliance momentum is built. This continues until you reach sex which is somewhere around 65% compliance. (Yes, there are deeper levels of compliance than sex - but they are not the subject of this book.)

Tím chci říci, že Mystery mluví jen o jedné části "Hry" a výslovně si vymezuje prostor, kterému rozumí (a opravdu rozumí, přesvědčuji se o tom každý den nejenom vůči ženským). Další části ponechává jiným odborníkům. Ostatně, v jeho pojetí je "Pickup" pouze úvodní částí sloužící k získání přitažlivosti (attraction). Z tohohle pohledu je opravdu pošetilost učinit Pickup hlavním cílem života (protože není vyřešeno, co si s tou přitažlivostí počne). Je to trochu offtopic, to jo, nemůžu si ale pomoci, sorry ;-)

Před čtením odpovědi silně doporučuji si přečíst článek Bridging the Chasm between Two Cultures.

---

Stejně jako Pickup, i astrologie je ucelený systém, který má dokonce ještě podstatně víc příznivců než Pickup. A také neřeší, co si s předpovědí počneš

Řada Mysterym popisovaných věcí funguje, ale také už byly známy před ním a řada z nich jsou pěkné triviality. Nikde není napsáno, co je Mysteryho konkrétní přínos. Jeho prezentace může vyvolávat dojem, že téměř vše, ačkoliv tomu tak evidentně není. Ale tak, vynecháme, co už bylo známo před zveřejněním The Venusian Art, např. v The System, a podíváme se na to ve zkratce.


1. Mystery používá termíny jako rapport, comfort a frame, což je jasný import NLP. A aby ne, když je na něm Pickup založený. Ovšem, má to jeden drobný háček - NLP nefunguje. A jak že se s tím Mystery vyrovnal? K termínům NLP jsem tam našel jen "Kino is an NLP term". A následující upozornění na začátku:

Mystery conceived the ideas and concepts in this book. It is ultimately a product of his genius.

Mám pokračovat? Myslím si, že už je to jen zbytečné nošení dříví do lesa. Ale budiž, ať to není jen jedna námitka.

2. Evoluční biologie. Opravdu ji chápe? V jeho pojetí evoluční procesy navrhovaly organismy.

All life on Earth has been designed by evolutionary processes to replicate.

WTF? Vždyť to vypadá, jako mix kreacionismu a evoluční biologie! Designuje nejvyšší bytost, od toho také vedle God's Master Plan mají i God's Master Design. Procesy evoluční biologie nic nedesignují - to by v Mysteryho kontextu předpokládalo něčí úmysl. Ve skutečnosti organismy generují nové sekvence DNA, které podléhají přírodnímu výběru - organismy se buď adaptují a přežijí, nebo ne. A takhle to začíná - několik malých nepřesností, které se na začátku přehlédnout, protože přece víme vo co gou, chápeme (subjektivně si vlastními silami domýšlíme), co nám chce sdělit, že se nám přece snaží pomoci, tak přece nebudeme slovíčkařit. A pak to narůstá, až je z toho to, co z toho je.

Např. "In order to successfully crossbreed, you must acknowledge that, without revolutionary technological advancements, you will some day die.", což je pěkná, účelová, blbost, kterou se snaží MM vydávat za revolutionary technological advancement, a tím i vše s ní související, co prodává. V civilizacích, které znají sci-fi, totiž nejde o kauzalitu, ale o korelaci.

3. Co negy a false disqualifiers? I když, FD v MM Handbook pro jistotu vůbec nevysvětlil. Že prý

These lines demonstrate confidence, fun, a lack of neediness

Sorry, ale tohle splní i to, co FD vůbec není. Že by snad Cold Readingový trik zvaný Folk Wisdom?

4. Stejně tak "pokud máte dostatečně silné sebepojetí = frame". Co je dostatečně silné pojetí? Kromě toho, že je to vágní termín, pod kterým si můžu představovat cokoliv budu chtít? A vždy to můžu použít jako omluvu, že holt nebyl dostatečně silný frame. A co že na to říká Popperův princip vyvratitelnosti?

5. Neberu Ti, že se o tom, jak má Mystery pravdu, přesvědčuješ každý den. Věřící také denodenně vidí dílo svého boha. A Mystery nedodal vůbec nic, co by umožnilo poznat, zda jde o něco víc, než jen o placebo efekt - o následek sugesce, že teď už konečně víš, jak na to. Je sice hezké, že to pokryl od oslovení po sex ještě ten večer, že tam má logicky navazující kroky, ale nedokázal je ničím lepším než selektivními důkazy.

Je mi líto, ale tím, že se odněkud vezme, na co už dávno před tím přišli jiní, a přidá se k tomu pseudovědecká omáčka, tak tím mě opravdu neobrátí na svou víru.

Pickupu můžete buď rozumět, nebo ho používat k balení žen. Když mají ve svých hypotézách, kterým mylně říkají teorie, chyby, jak jinak si chcete vysvětlit zvýšenou úspěšnost, než právě placebo efektem? Pochopitelně se nezvýší každému a vírou v Pickup můžete dosáhnout i pravého opaku.

Pseudověda
Ian Rowland: Cold Reading [84]

Eivind napsal:Čím více to studuji, tím více mu musím dávat za pravdu, protože to není v rozporu s jinými psychologickými, biologickými a já nevím jakými teoriemi, kterým věřím.

Aha, kromě výše uvedeného jsem ještě zapomněl na fyziku.

Mystery napsal:they also give off a better energy in social interactions

Viz mýtus o vyzařování energie.

Mystery napsal:A very nice energy is added to the interaction when following this rule.

Viz článek o alternativních dodávkách energie.

Well, Mystery must really be a genius. Not even Albert Einstein dared to use better and very nice energies in his E=mc², despite their everyday presence (Einstein's Women).

Eivinde, neber si to špatně, ale co vlastně studuješ? Subjektivní dojmy nejsou objektivní fakta. Nemám problém uznat, že Ti placebo efekt mohl přispět k výslednému zlepšení. Nicméně, dokud mi budou neplatné hypotézy Pickupu předhazovány jako fakta, tak to bude pořád ta samá písnička.

Tak jo, dobře, Someone. Musím uznat, že většina z toho, co píšeš, má velmi dobrou logickou argumentaci a chtě nechtě Ti musím dát za pravdu. Fajn, Mystery používá evoluční biologii jen velmi vágně, aby tím racionalizoval své "právo" sbalit libovolné množství žen. Proč ne. Taky souhlasím, že jeho tvrzení o "naprosté původnosti" jeho materiálu nemůže být pravdivé. Mystery jistě vymyslel pár revolučních konceptů, které do té doby nebyly známy (to mu snad neupřeš), nicméně je neoddělitelnou částí pickuperské subkultury, která se formovala především na západním pobřežíi USA, tak ve finále není zcela jasné, kdo koho ovlivnil, a který daný koncept je vlastně původní, stejně jako asi navždy zůstane neobjasněno, zda východoasijské jazyky jako thajština a laoština patří do tibetočínské jazykové rodiny, anebo byly čínštinou pouze výrazně ovlivněny. Máme postmoderní dobu, informace se díky internetu šíří rychleji než stepní požár a jejich krádež je vlastně legitimní. Mystery se možná dopustil "krádeže naruby", tedy vcucnutí jiné myšlenkové platformy do sebe. Ono to je logické, kdyby to všechno bylo opravdu produktem jeho génia, pak by nemohl používat pojmy jako "attraction" nebo "comfort", protože jednoduše objevy zcela nezávislého "divokého myslitele" bývají obecně spíše banální povahy. Takže samozřejmě, Mystery je dítě své doby. Ale ani tak mu nemůžeme upřít pionýrské zásluhy, protože svět Pick Upu dostal tu správnou dynamiku a rozvoj teprve s jeho vstupem na scénu. Do té doby to bylo jen pár lidí, kteří měli své souvěrce a jejich semináře se nejvíce podobaly setkáním náboženských sekt.
Co je velkým paradoxem Mysteryho? Své učení založil na své zkušenosti, že za použití "kouzel" (tedy spíše estrádních triků) je možné získat pozornost. K tomuto kouzelnickému vystoupení vytvořil arzenál technik, které zaručovaly, že nebude odmítnut coby lůzr, ještě než předvede své číslo. Tento "obal" jeho magického vystoupení se ukázal jako důležitější, než samotná kouzla a na této platformě postavil své balení žen. Onen paradox tkví v tom, že ačkoli to, co oficiálně učí, nejsou kouzla, pouze "rutiny", ti, kteří ho obdivují, v něm vidí především archetyp Mága a nevědomě očekávají právě tu magii. Jsem srozumitelný? Mystery nikde výslovně neříká, že zná kouzlo, jak získat lásku. Nicméně jeho sebeprezentace odpovídá tomuto kulturnímu vzorci a ti, kteří používají jeho rutiny, je vnímají jako kouzlo, které jim lásku zajistí. Oni nerozumí oněm rutinám, používají je slepě, protože fungují Mysterymu. To je samozřejmě nesmysl. A co Mystery sám? Věří v kouzla? Po přečtení The Game bych jednoznačně řekl, že ano. Že věří ve všemohoucnost vlastního přání. Díkybohu za to, že takto svět nefunguje! Ve světle mediálních zpráv a jeho nejnovějšího vydání "The Venusian Art" se ale přikláním spíše k názoru, že Mystery jako smrtelný jedinec dospěl a z nesnesitelného fracka se stal muž (to je jen názor z fragmentovaných a ze čtvrté ruky podaných informací). Snad proto taky mám k jeho dílu tak pozitivní vztah, protože na základě "bulvárního článku" (neboť nic jiného "Hra" není - minimálně není objektivní) bych očekával namyšlenost a tupou aroganci (která se, mimochodem, dá ve vrchovaté míře najít ve videích od Badboye). Nicméně zde prezentované názory jsou pojaty velmi "lidskou" formou (no já vím, že to je vágní termín, je to prostě můj pocit) a arogance je velmi zkrocena na únosnou mez. Tím "dospěním" může být poznání, že kouzla ve skutečnosti nefungují, a pokud ano, tak jen na lidi, kteří jim jsou ochotni věřit.
To, co se mi osobně velmi líbí, je důkladné popsání stádií, kterými je třeba projít v procesu "dvoření" (termín evolučních biologů, nikoli Mysteryho). To je věc, kteou znám už z dřívějška třeba od antropoložky Ruth Benedictové. (Želbohu její kniha o stádiích svádění a jejich kulturních odlišnostech u nás nevyšla, tudíž jsem se nedozvěděl, co je to  těch jednadvacet stádií od "Hello!" až po sex.) Mystery tato stádia popsal (má to krásně přehledně jako 3x3=9, což je v magii číslo pro dokonalost). A hlavně říká, co je dobré v té které části balení dělat. A to není málo! Proč? Protože osobně jsem se do fáze C3 anebo S (seduction) dostal tak málo často, že čistým rozumem opravdu nejsem schopen nahlédnout, co je správný postup, a co ne. Buďto daná slečna měla zájem od začátku, že bych musel být největší blbec na zeměkouli, abych to posral, anebo jsem měl prostě štěstí. Takže teze o použití kritického rozumu je sice v zásadě správná, ale opomíjí fakt reality, že prostě obyčejný AFC nikdy nenasbírá tolik zkušeností, aby z toho učinil vědecky relevantní závěr a "naturálovi" je v zásadě jedno, proč je úspěšný, protože u něho se jedná o defaultní stav a nepotřebuje vědět, co vlastně dělá dobře. V tomto patří Mysterymu a dalším exlůzrům velké poděkování.
Co se týče některých pojmů. Ano, je pravda, že třeba pojem "rapport" pochází z NLP, které vzniklo v 70. letech jako produkt své (svobodomyslné postmoderní) doby. Jedná se ale i o pojem, který je běžně používán (v dnešní) psychoterapii. Většina psychoterapeutických škol naprosto jednoznačně říká, že bez rapportu (důvěrného pouta mezi klientem a psychoterapeutem) nemá psychoterapeut absolutně žádnou možnost, jak klienta ovlivnit. Je snad kvůli tomu veškerá psychoterapie stavějící na tomto postulátu chybná?? Nepřehnals to trochu? PU si vypůjčil termín, který se mu líbil pro lepší vyjádření vlastních závěrů, protože tento termín jim připadal všeobecně srozumitelný a odpovídající jejich modelu. Říci, že nějaká teorie je chybná jenom proto, že je v ní použit termín pocházející z jiné teorie (byť tato jako celek může být prokázána jako nepravdivá) je nevědecké!
 
A teď abych tomu dal nějaký závěr: Protože veškerá psychologie je vybudována na postulátu, že "existuje psýché" (tento postulát zatím nikdo nedokázal ani nevyvrátil), nemůžu si dovolit žádné důkazy, jen prosté osobní sdělení: "Mysteryho metoda (byť je třeba jen placebo) mi poskytla vodítka, která mi umožňují měřitelně vyšší skóre kvantifikovatelných výsledků (počet získaných čísel, randet a sexů / počet pokusů o seznámení), než jiné dostupné informační zdroje ohledně párování, které jsem měl k dispozici (vědecké i nevědecké) a než prostý "intuitivní" přístup z doby "předinformační". Tolik můj názor a nikomu neberu, že dokáže balit bez jakýchkoli informací, či že si ten správný návod najde třeba v Kunderových románech. Jen říkám, že pro ty, co "neví", může být MM velmi dobrým studijním materiálem (pokud se ale neupnou na ideu, že díky tomu sbalí libovolnou "desítku").

Ano, Mystery je součástí pickuperské kultury a utvářel ji, to mu neberu. I když opravdu nevidím nic revolučního, s čím by přišel - tj. co vymyslel jako první, co by před ním nebylo známo.

Eivind napsal:Je snad kvůli tomu veškerá psychoterapie stavějící na tomto postulátu chybná?? Nepřehnals to trochu? PU si vypůjčil termín, který se mu líbil pro lepší vyjádření vlastních závěrů, protože tento termín jim připadal všeobecně srozumitelný a odpovídající jejich modelu. Říci, že nějaká teorie je chybná jenom proto, že je v ní použit termín pocházející z jiné teorie (byť tato jako celek může být prokázána jako nepravdivá) je nevědecké!

Jenomže já nedocházím k závěru, že Pickup nefunguje lépe než placebo, protože použil nějaký termín. Ale proto, že používá neplatné hypotézy jako platné. A jestliže staví na pseudovědecké, neplatné NLP, tak žádný div, když použije její termíny.

Mimochodem, slovo rapport vzniklo někdy kolem roku 1661. A jeho význam byl znám i venkovské kartářce.

Eivind napsal:Takže teze o použití kritického rozumu je sice v zásadě správná, ale opomíjí fakt reality, že prostě obyčejný AFC nikdy nenasbírá tolik zkušeností, aby z toho učinil vědecky relevantní závěr

Ještě jsem neviděl Pickup guru, který by dokázal učinit vědecky správný závěr a že by těch zkušeností měl mít podstatně více než nějaké AFCčko! Eivinde, prosím, zaměňuješ počet vzorků s metodologií. Doporučuju film jménem Kinsey - z pohledu PU AFC, ale těch vzorků, kolik měl... plus jejich vypovídací hodnota.


Naturál je důkaz, že to jde i bez Pickupu a dlouhodobě. Aneb, že se člověk dokáže sám učit ze svých chyb. Takže mi vychází, že naturál je takový člověk, který se dokázal poučit ze svých chyb, aniž by za to připsal kredit PU guru.

Opravdu Tě Mystery něco naučil? Anebo Tě jenom namotivoval, abys se konečně začal snažit? A získal tak dostatečné množství pokusů, ze kterých jsi se sám poučil? Byl Mystery Tvůj jediný zdroj informací? Pozor na záměnu obsahu a formy sdělení.

Existuje malá skupina těch, kteří se nedokážou rozhoupat a oslovit ženu o svém vlastním přesvědčení, že jsou na to dost dobří. Představy Pickupu však mohou některé z nich motivovat k akci a následnému nasbírání zkušeností. Jestli je to ale vhodný přístup, tak o tom pochybuji. Jejich nedostatek je totiž kompenzován souborem neplatných hypotéz. Tj. něčím, co vyžaduje víru, aby to možná fungovalo.

Kdo "neví", najde tam tohle.

Pls, odstavce