Byla to ztráta zájmu nebo shittest?

Popíši svojí první zkušenost s aplikací Teorie zájmu. A hned nevím, co si o tom mám myslet.
Byl jsem na prvním rande, dodržoval princip cocky&funny, slečna se bavila, indikátory zájmu v řeči těla byly snadno k nalezení. Potom asi půlhodině (+-) jsem chtěl přejít na budování raportu, zeptal jsem se, proč nemá ve svém věku (34) dítě a to vedlo k tomu, že jsme se dostali k tomu jak jí její chlapi mlátili, zneuživali apod. Naslouchal jsem jí (to mi šlo vždycky dobře) a vyslovil svůj názor, jak si ženský často vybírají iracionálně a hloupě a že to možná byl i její případ (OK, to byla děsná kravina, nikdy více to neudělám). Taky jsem (a to bylo ještě horší) řekl, že je spousta chlapů, kteří by na ní byli hodní, ale že těch si ani nevšimne a že jako většina lidí moc podléhá prvnímu dojmu. Nicméně jsem se to snažil podat jako obecnou úvahu, ne že bych byl já ten z těch hodných (evidentně je špatně to vůbec zmiňovat). Přirovnal jsem to k výběru mobilů - že většina lidí si vybírá podle vzhledu, barvy a vůbec se nezajímá o jeho funkce. Bože já jsem kokot!!!! Na první rande evidentně téma na pěsťovku.
Ona souhlasila, že mám asi pravdu, že o tom bude přemýšlet....
Celé rande trvalo 1,5 hodiny, kdy jsme dopily čaj a já řekl, že už musím jít. Při placení se o mě tak "náhodou" otřela. Řekl jsem, že jdu stejným směrem, tak že můžeme jít spolu. Došli jsme tam, kde se naše cesty skutečně rozcházely. Detaily rozloučení si moc nepamatuju, ale vím, že byla trochu překvapená, že už jsem se chystal jít dál a zeptala se mě, jestli se ještě uvidíme a řekla, kdy má volno. Řekl jsem něco mlžně neurčitého (aspoň jsem se o to pokusil). Ona "Když budeš chtít, tak zavolej" a já zhruba "Neboj, když budu chtít, zavolám". Podávala mi ruku na rozloučenou, místo toho jsem jí dal pusu (neuhnula), řekl čau a rychle zdrhal.
Večer poslala SMSku typu "Ahoj ...(oslovení), doufám, že jsi dobře došel, že jsem tě moc nenudila, bylo mi s tebou dobře, budu ráda, když se brzo ozveš, určitě jsme si neřekli všechno, měj se hezky...."
Chtěl jsem sice odpovědět aspoň strohým "dík", nebo "ok", ale odpustil jsem si to, i když jsem si to trochu vyčítal, jestli jí moc nesmažím.
Zavolal jsem (srdce v kalhotách) "už" čtvrtý den (naivně jsem si myslel, jak bude trpět, tak že jí to usnadním. Taky jsem to chtěl mít za sebou, než půjdu na rande s jinou) dopoledne, nevzala to. Ani ne po hodině ale volala zpět (opravdu volala, neprozváněla). Omluvila se, že to nemohla vzít, protože ... (uvěřitelný důvod). Řekl jsem něco ve smyslu co dělá příští týden a následovala domluva rande, které celkem snadno bylo domluveno.

A NYNÍ PROČ TO CELÉ PÍŠU:
Během toho telefonátu řekla, že přemýšlela o té naší debatě a že by mi nerada ublížila, že jsem určitě (bohužel nevím, jestli to slovo tam bylo nebo ne) hodný kluk (SCHEIZE!) a že ona potřebuje jiskru, která nepřeskočila. A ať nejsem naštvanej. Moc jsem to radši neposlouchal, abych na to nereagoval, tak jsem řekl něco ve smyslu že o nic nejde (v zásadě mě skutečně ta dotyčná až tak nebere) a že když se nechce sejít, tak se scházet nemusíme. Doslova si to nepamatuju a jak přesně jsem to řekl taky ne. Needyness v tom SNAD nebylo. Nicméně rande je domluveno, jestli němu dojde zatím nevím.

Otázka a prosba o názor je jasná - Co ty kecy o jiskře, hodném klukovy atd.? Byla to ztráta zájmu nebo shittest nebo pojistka na LJBF?
Jsem v tomhle velký pesimista, ale těch IOI vidím poměrně dost a důvodů ke ztrátě poměrně málo.

Kde je jaká aplikace Teorie zájmu? Já tu vidím tak akorát Pickup. A Pickup je pseudověda = problém.

Bez urážky, ale na tohle snad stačí zdravý rozum. Ona si vybírá <píp>, kteří ji fyzicky týrají a zneužívají , a Ty si hraješ na Mirka Dušína Pochop, ona si je vybrala dobrovolně. Tahle nežila permanentně zavřená někde ve sklepě.

Proč ji, proboha, raději nepustíš z hlavy a nenajdeš si nějakou normální? Zdánlivě "iracionálně a hloupě" také mohou být znaky submisivního chování. Natolik submisivního, že už by se i dalo mluvit o úchylce. Jenomže, i tyhle se budou vymlouvat, když jim nevyhovuješ.

Sice souhlasím s tím, co Someone napsal, na druhou stranu mi taky nejde do hlavy, proč po rande vysílala evidentní známky vysokého zájmu (ta smska mluví za sebe) a pak v telefonu přesně pravý opak

Byla to holka z inzerátu, a tam je asi dost pokřivený trh, proto taky vznikly ty moje generalizované postoje "všechny ženský jsou ....". A jinak je pravda, že jsem byl vždycky takový Mirek Dušín, ochránce psychopatek, asi protože mě vždy fascinovala psychoterapie/psychologie a chtěl jsem těm holkám pomoct. Ale tahat to do vztahu je/byla (moje) podvědomá úchylka. Já se na tu holku nijak nefixuju, ale zajímá mě jak jsem si vedl a jestli něco nebylo špatně. Čili chápu-li dobře, ona není SlS a tím to končí.

Ještě dotaz na SomeoneCZ - kde konkrétně vidíš Pickup? Používám sice jeho terminologii, ale nezdá se mi, že bych s tou holkou nijak manipuloval.

A poslední poznámka, mám sice deformovaný pohled na svět, ale tahle holka na mě působila v porovnání s jinými případy ještě velmi dobře - ve smyslu milá, vstřícná, spolehlivá, upřímná, vyrovnaná... Opravdu každá, která měla za chlapa , je navždy ztracená? Kde to vlastně žijeme???

Jj, chápeš dobře. Není-li slS, je třeba se poohlédnout jinde, chceš-li slS.

Já bych neřekl, že každá, která si začala s někým takovým, je navždy ztracená. Třeba jenom naletěla. Ale ať si o svém vysněném partnerovi vykládá co chce, končí-li vždy s takovým typem, tak jí vyhovuje - vyhledává ho. Byť i třeba podvědomě.

Co se týče Pickupu, máš tam Cocky&Funny, žádná pojistka na její povahu, šel jsi do depresivního tématu o psychologii, volání příliš brzo a to celé podané terminologií Pickupu. A pak třeba i ptaní se, proč ještě nemá dítě. To je stejná pitomost, jako např. jestli si dřív vyčistí zuby, nebo se učeše. U normální ženy dosáhneš v lepším případě toho, že si bude myslet, že to jenom nepochopila, nebo si řekne, že jsi nějakej divnej.

Na druhou stranu, bylo to poprvé A příště to bude zase o něco lepší

Jinak jsem Pickup ještě hodil jako heslo do Encyklopedie.

Já jenom doplním malou doušku. Raport je pouto založené na důvěře. Jenže to ještě nemusí vůbec znamenat, že s tebou bude chtít chodit!!! Jistě bys našel dost příkladů "hodných kamarádů", kteří nějakou holku rádi vyslechnou a ona se jim může svěřit s ledasčím a přitom ji ani nenapadne, aby s něma měla něco dalšího. Ok, raport je nutný, ale nemusíš ho zrovna testovat tím, že si necháš vyprávět depresivní historky z jejího strastiplného života. To je spolehlivý zabiják jakékoli erotiky. Jestli jí chceš dělat laického psychoterapeuta, je to jenom tvoje rozhodnutí. Ale pak se nediv, že tě jenom zneužije a nechá. Je to tvrdé, ale pravdivé. Ty, které se nechají zneužívat od surovců, se pak k "hodným chlapcům" chovají často nezvykle krutě. Proč?? V zásadě jim jako v zrcadle ukazuje vlastní slabost...

Každopádně jako první rande po (dlouhé???) prodlevě mi to přijde hodně dobré. A ještě mě napadá, že ohledně témat na první rande se tu někde válí hodně dobrý odkaz na DocLova, tuším že ve vláknu "Otázky na první rande". Raport se dá budovat i na poměrně bezpečných a neutrálních tématech. GL!

Díky.
ad Eivind
S tím raportem to znám, kdysi jsem to dělal pořád, byl jsem sice dokonalý důvěrník, ale dotyčné holky si vesele užívali se všemi těmi borci, kteří je podle jejich slov zneužívali, nevážili si jich a blablabla. Z kariéry hodného kamaráda i laického psychoterapeuta jsem dávno vyrostl, přesto mě to tam pořád občas nějak nevědomě táhne. Otázky na první rande budou zcela nutné našprtat, nechce s tím někdo přispět do encyklopedie?

ad Someone
Tomu třetímu odstavci skoro vůbec nerozumím. Vůbec nejsem schopen rozlišit, co je pickup a co TZ/TS. Kdybys mohl odpovědět formou následujících témat (názvy uvádím zhruba) do encyklopedie, byl bych Ti moc vděčný:

Cocky&Funny - proč ano a proč ne? - co je na tom špatného?
Pojistka na povahu - tady netuším vůbec o čem je řeč
Volání příliš brzo - proč jsou 4 dny ještě moc brzo?? Vím že se vždy bavíte o týdnu, ale proč?

A pak třeba i ptaní se, proč ještě nemá dítě. To je stejná pitomost,
jako např. jestli si dřív vyčistí zuby, nebo se učeše. U normální ženy
dosáhneš v lepším případě toho, že si bude myslet, že to jenom
nepochopila, nebo si řekne, že jsi nějakej divnej.

Tady teda nerozumím vůbec.... Podobnost mezi vyčistí zuby, nebo se učeše a proč ještě nemá dítě mi zcela uniká a proč jsem divnej,když se ptám na dítě teda taky nevím. Ale říkám, to by bylo dobré téma/více témat do encyklopedie.

Mimochodem dnes mi ta dotyčná SMSkou oznámila, že přemýšlela o naší schůzce a že to nemá dál cenu. Docela mě to vytočilo, ale ne kvůli ní samotné, ale kvůli tomu, že zas absolutně ničemu nerozumím. Takže jestli má někdo jiné vysvětlení, než že je opravdu psychopatka (viz výše), tak sem s ním.

Přemýšlím co Ti napsat,mám na to dva pohledy, jeden říká sebevražda druhý říká nízká attraction ... .

Podle mě první rande není absolutně o nějakých vážných rozhovorech na jakékoliv téma, podle mě je první rande o tom, jak na sebe ti dva celkově působí, jak jsou si sympatičtí, voní si, BL, hlas atd. Jde o to se s tím druhým cítit příjemně, pobavit se, zasmát se. Ty jsi tohle narušil tím, že jsi otevřel docela kontroverzní téma, navíc jsi dal najevo asi tak maximální možný osobní zájem, zřejmě bez toho, aby ona udělala totéž. Pak už to přestalo být o tom, že se s Tebou baví, ale otevřel jsi pandořinu skřínku a šlo to do kopru, ani se nedivím, že nechce další rande ... . Rande, obzvláště první, má být o zábavě, na vážné debaty je čas později .

Druhý pohled je, že jsi měl nízkou attraction, když máš hodně vysokou, můžeš se pustit skorodo všeho, to mi věř, zkoušel jsem na X holkách taktiku dělat všechno špatně, aby nechtěly další rande. Ale stejně se je nedařilo odradit, přemýšlel jsem o tom a asi to bylo tím, že i když jsem otvíral samá kontroverzní témata, tak jsem to všechno bral s humorem. Ty jsi začal vážně diskutovat a naslouchat a tím jsi si vystrojil pohřeb, stále jsi to ještě mohl zachránit nějakým dobrým bonmotem, ale to jsi neudělal ... .

aky jsem (a to bylo ještě horší) řekl, že je spousta chlapů, kteří by
na ní byli hodní, ale že těch si ani nevšimne a že jako většina lidí
moc podléhá prvnímu dojmu.

Tohle je jako urážka dobrý, v podstatě jsi jí řekl, že je povrchní , navíc jsi se trošku diskvalifikoval, neb to mohla pochopit, že nevěříš, že na první dojem působíš dobře ... .

Podobnost mezi vyčistí zuby, nebo se učeše a proč ještě nemá dítě mi zcela uniká a proč jsem divnej,když se ptám na dítě teda taky nevím.

Já tam vidím podobnost v zábavnosti.

Ale říkám, to by bylo dobré téma/více témat do encyklopedie.

Téma není důležité, můžeš mluvit třeba o stavbě Temelína, platí jediná zásada,musíš to podat s humorem .

Mimochodem dnes mi ta dotyčná SMSkou oznámila, že přemýšlela o naší
schůzce a že to nemá dál cenu. Docela mě to vytočilo, ale ne kvůli ní
samotné, ale kvůli tomu, že zas absolutně ničemu nerozumím.

Odpověď je tady:

Během toho telefonátu řekla, že přemýšlela o té naší debatě a že by mi nerada ublížila, že jsem určitě (bohužel nevím, jestli to slovo tam bylo nebo ne) hodný kluk (SCHEIZE!) a že ona potřebuje jiskru, která nepřeskočila. A ať nejsem naštvanej.

Prostě Tě nechce ani jako kamaráda. Odpověď na Tvůj dotaz je jasná, tohle je "Game Over". Pak si řekla, že by to byla totální ztráta času a má na daný termín něco lepšího, třeba půjde na manikůru, sorry, je to drsný, ale je to tak .... .

Dík, neni do drsný, taky mě to tak při zpětným pohledu přijde, jsem rád, žes to potvrdil. Vážný téma na první rande už nedám, i kdyby mě do něho tlačily. Jak jsem psal, chtěl jsem navodit důvěrnější téma, ale rozjelo se to úplně blbě. Zatím si ale neumím představit, že bych se cca 2 hodiny jen bavil. Ale určitě to bude lepší.

Jo ještě hokejisto, Ty v tom asi budeš mít jasno. Mohl bys třeba napsat do encyklopedie příspěvek na téma Kde končí vtipná drzost a začínají urážky/vlezlost/slizkost ? Já osobně tam hranici skoro nevidím, takže se absolutně neorientuju. Nakonec i z toho důvodu mezi námi vznikla ona politováníhodná nevraživost. To je zase otázka Kde končí projev svobodného názoru a začínají urážky.

Dále bych měl námět pro úspěšné baliče. Kdybyste měli chuť testovat a pomoct nám looserům, dost by mě zajímalo, jaký podíl na úspěšnosti má vaše vnější chování/zjev/oblečení a prostě vaše vnitřní osobnost a přirozený vzhled. Čili co by se stalo, kdybyste šli na rande smradlaví, špatně oblečení, šířili blbou náladu, v depresi, chovali se needy atd. (pochopitelně asi ne všechno najednou). Zkoušeli jste někdo něco takového?

zoufalec napsal:.....jaký podíl na úspěšnosti má vaše vnější chování/zjev/oblečení a prostě vaše vnitřní osobnost a přirozený vzhled ........

Podle mě obrovský.
Současná přítelkyně mi řekla, že když jsem šel proti ní na ulici, myslela si „Takového kluka bych někdy chtěla“ - no možná si to hodně přibarvila, já taky neříkám všechno 100% popravdě. Nebylo to ale jen vzhledem (jinak bych jí poslal na oční ), nějak se jí nedařilo přesně vyjádřit, co to bylo. Vzhled má jistě význam, ale spíš myslím BL, chování a sebevědomý úsměv říkající „dneska jsem naprosto v pohodě a tohle všechno kolem je moje“ - což ale trochu zavání PU.
Ale nevím, co by se stalo, kdybych šel zamračený, špinavý a smradlavý. Dělalo mi dost práce oslovovat, když jsem byl dobře oháknutý, diskvalifikovat se nějak nemám důvod.

Podle mě obrovský.

Napsal jsem to nešikovně. Otázka byla míněna jinak. A to:

Má větší podíl na úspěšnosti spíše
1. vaše vnější chování/zjev/oblečení, čili co se dá naučit, opravit
NEBO
2. vaše vnitřní osobnost a přirozený vzhled - čili to s čím nic neuděláte a co je vrozené

Já si totiž nějak nemohu pomoct. Pozoruji, že úspěšnost nebo neúspěch na těch vnějších věcech moc nezávisí. Můžu se oháknout jak chci, být vtipný a sebevědomý až do nebe a zaboduje stejně nějaký ňouma, protože se prostě uměl narodit. Tohle téma je mnohem širší než jen v oblasti svádění. Někdo má prostě úspěch aniž by pro něj něco udělal, jiný může dělat co chce a je mu to nanic. Prostě někdo pro to má vlohy (je přitažlivý přirozeně), jiný hold ne.

Nedávno jsem zpovídal svého kámoše, který úspěšně loví na stesti.cz a libimseti.cz. Jeho postup je totálně v rozporu s tím, co jsem tady četl. Zve na večeře, volá hned, nelíbá na prvním rande, smskuje jak o život a ty baby ho stejně uhánějí. Proto myslím, že je to v něčem jiném - vypadá dobře (hezoun sice asi není) a je fotogenický, i když on sám to popírá. A prostě je přirozeně přitažlivý NEJEN svým vnějším chováním.

Možná to je stejné jako s bohatstvím, většina lidí je spíše podprůměr a pak pár vyvolených, kteří mají vše - známé pravidlo 90/10. Proto mě zajímá, jestli někdo z těch, kdo jsou přirozeně úspěšní a začnou se prezentovat schválně blbě, jestli jejich výsledky budou stejně mizerné jako u looserů. Osobně o tom dost pochybuju.

Divím se, že se na tohle vůbec ptám. Přece je zcela jasné, že každý nemůže být houslový virtuoz, vrcholový sportovec, multimilionář, atd. i když by nakrásně chtěl a udělal všechno co je třeba. Pokud k tomu nemá vrozené i jiné předpoklady, může být v lepším případě lepší průměr. U svádění to platí stejně. A to je taky tuším jeden z důvodů, proč Someone brojí proti mýtu Pickupu - prostě modlení k falešným bohům.