Problém sebehodnocení

Ahoj kluci,
měl bych pro vás jedno téma k diskuzi.
Minulý týden jsem byl zkusit Speed dating (ne, jeden z těch placených, ale byl dělaný prakticky stejným způsobem. Pro ty, co nevědí, o co jde, více info třeba tady).
Den potom jsem se snažil vyhodnotit jednotlivé setkání a odhadnout v kolika případech jsem dostal kladné hodnocení - podle toho, co jsem si pamatoval z rozhovorů a neverbální komunikace dívek (a svých jasných chyb). Zkoušel jsem to analyzovat podle systému (jsem zatím nováček, mám za sebou jen The Game a pár článků z netu), výsledky jsem odhadl procentuálně:
Celkem optimisticky jsem viděl 5 z 10ti, z toho s 2ma jsem si byl jistý na 90% (s jednou z nich jsem se přímo tam domluvil, že půjdeme na koncert), s 1 na 50% a 2 pro mě byly nečitelné, ale podle rozhovoru jsem věřil v zájem.
Pár dní po skončení mně přišly výsledky ..
.. byl to pro mě dost šok. Čekal jsem, že můžu být hodně mimo, ale ne, že moje skóre bude 0!!
((nevím jestli to mám vůbec po tomhle psát, ale do teď jsem si myslel, že jsem celkem úspěšný. Některé holky to dávaly dost najevo. Deziluze ..))
Vím, že můj "úspěch" mohl mít více důvodu a nechci se rozepisovat o jednotlivých podorobnostech a rozhovorech .. popravdě, byla to chyba za chybou už od příchodu, ale doufal jsem, že jsem to zlomil svým "šarmem" a vtipem (teď vidím, že jsem to dost přehnal a byl za šaška).

Proč to sem dávám a na co se chci zeptat:
(1) Zezačátku to musí být asi problém většiny - pokud chci na sobě pracovat, jak nepodléhat vlastním emocionálně ovlivněným hodnocením? Používáte na to nějaké techniky (afirmace atd.), pomůcky (nahrávání na diktafon) nebo pomoc někoho 3tího, který vás sleduje?
= Jak se zbavit chyb, které sám nevidím?
(2) Dělá mi problém odhadnout správnou míru, jsem extrémista (všechno nebo nic) - problém je balancovat mezi přílišným odstupem a přehnaným projevením zájmu (obojí je samozřejmě špatný), když se snažím udržovat odstup působím prý arogantně. Pravděpodobně to bude o zkušenostech (skoro žádné nemám). Nějaký nápad, pomůcka? Jak ste na tom vy?
(3) Co si myslíte o Speed datingu? Může věrohodně simulovat podmínky "v terénu", nebo to je ztráta času (kvůli deformaci, kterou způsobuje jeho organizovanost a (ne)nucenost)?

Předem díky za, jakékoliv připomínky a rady. (jinak jsem samozřejmě rád za svoji neúspěšnou zkušenost .. snad mně to pomůže zbavit se iluzí a falešných představ o sobě.)

Určitě by bylo dobře, kdyby jsi trošku rozepsal způsob jakým jsi se ženami vedl rozhovor. To, že Tě nijak hrubě
neodpákovaly, ještě nic neznamená...

1. Mohl jsi předvést naprosto nervozní a nadrženeckou řeč těla.
2. Choval jsi se předvídatelně a stejně jako ostatní.
3. Ve snaze předvést za 6 minut co nejvíc jsi mluvil hlavně ty a o sobě.
4. Mohl jsi je odradit svým vzhledem, vůní, a pokud to znásobilo nevhodné chování
(viz 1.), potom Tě mohli považovat za podivína/uchýla/...

To, že jsi dostal 0/10 znamená, že můžeš mít nějaký problém, který si sám neuvědomuješ, ale ženy ho vycítí
a tím je odrazuješ.

> Pravděpodobně to bude o zkušenostech (skoro žádné nemám).

Možná máš přehnané očekávání a tlačíš moc na pilu.

Viz Krém, čím detailnější popis přihodíš, tím více chyb je možné najít. Zatím můžeš zkusit The Ins and Outs of Speed Dating

Pokud jsi viděl Hitch: Lék pro moderního muže, zmiňovali, jak kamarádka šla na SpeedDating coby morální podpora. Tohle si do filmu nevymysleli. Podívej se na začátku, kolik dvojic, možných kámošek, se vyskytuje. Morální podpora se nejde seznamovat, ale stejně na ni musíš zapůsobit, protože hodnotit Tě budou obě. To navíc znamená předvést stejné divadlo pro obě, abys nevypadal vypočítavě. Divadlo bych volil podle té, která se jde seznamovat (pokud vůbec nějaká) - bude méně sebevědomá.

Kdysi jsem o SpeedDatingu četl článek z pohledu matematika. Jednou z jeho zkušeností bylo i to, že si za stůl v případě nedostatku žen sedla pracovnice agentury.

Velmi zajímavé téma.

Napadl mě ještě jeden důvod Tvého "neúspěchu" - a to že jsi nevědomky narazil "profesionálky", které mohou zvládnout i více jak 10 randet týdně. Jsou na všech seznamkách, pod různými nicky, vymetají všechna takováto organizovaná randeta a tudíž už jsou zvyklé na ledacos, představy mají bůhvíjaké a herecké nadání stodvacetiprocentní..

Pokud je to tak, jak píšu - vůbec bych si nelámal hlavu s takovým "feedbackem" - tady možnost výhry byla skutečně nula.

Je to má zkušenost - a to právě z internetových seznamek. Než jsem si "obešel" všechny "randící notoričky", které byly teoreticky v dosahu, užil jsem si dost podobných stavů co ty. A byly zcela zbytečné.

Jejich inzeráty vidím na seznamkách dodnes.

Afirmace na rande používám stejné jako v mém článku Afirmace (2) – eskalace, o zpětnou vazbu jsem nejprve žádal kamarádky a tím vychytal největší chyby. Bylo naprostý nosense se ptát přímo dané dotyčné - vždy to byla falešná stopa. Stejně jako je popsáno v článku SomeonaCZ Kdo poradí lépe - muž nebo žena?, dnes se řídím pouze radou zkušených mužů.

Tajk napsal:Dělá mi problém odhadnout správnou míru..

Na toto používám velmi dobrou metodu "pacing a leading", pokud to někdo nezná, rozepíšu se o tom více..

generalissimuss napsal:
Na toto používám velmi dobrou metodu "pacing a leading", pokud to někdo nezná, rozepíšu se o tom více..

rozepis, diky ;-)

Díky za reakce.

Krém napsal:Možná máš přehnané očekávání a tlačíš moc na pilu."

.. tím si to celé vystihl.

SomeoneCZ napsal:detailnější popis přihodíš, tím více chyb je možné najít. Zatím můžeš zkusit The Ins and Outs of Speed Dating

Díky za odkaz. Už se o tom nechci moc rozepisovat, bylo by to na dlouho a neefektivní (Krém to celkem vystihl). Hlavní důvod, proč jsem to psal, byl propastný rozdíl mezi sebehodnocením a realitou .. neúspěšná "analýza". (jak se tomu bránit?)
S odstupem musím říct, že největší chyba byla, že jsem se _snažil_ vypadat moc nenuceně, nebral jsem to celé vážně a předváděl se (narozdíl od většiny účastnic), zlehčoval jsem věci, které řekly. (musel tam být velký rozpor mezi verbální a neverbální komunikací. nucená nenucenost a nervózní afektovanost)
Pro ty, kteří by se na něco podobného chystali - častou (testovací) otázkou je (kromě těch zřejmých, jako: Co děláš? Odkud jsi?): "Proč zkoušíš SpeedDating?" / "Co od toho čekáš?" (snad ve 2/3 případů) - schválně zkuste navrhnout optimální odpovědi!

paradoxman napsal:

generalissimuss napsal:
Na toto používám velmi dobrou metodu "pacing a leading", pokud to někdo nezná, rozepíšu se o tom více..

rozepis, diky ;-)

Trochu o tom vím, ale taky si rád přečtu tvé zkušenosti ..

Nicméně otázky (pokud by chtěl ještě někdo reagovat) zůstávají stejné:
(1) Máte nějaké metody (feedback), které vám pomohly / pomáhají opravit vlastní chyby, které nevidíte / nemůžete vidět?
(2) Máte nějaké vlastní postupy, které se vám osvědčily k tomu, abyste spadli do extrémů - afektovaného zájmu / arogantního odstupu? (chce to asi zkušenostmi vypěstovaný cit .. jak na to?)
(3) SpeedDating?

na otázku: "Proč jsi tu, proč zkoušíš speeddating?" bych pravděpodobně odpověděl "Možná ze stejného důvodu jako Ty"

..pomohu si citací z Univerzity snů:

Univerzita snů napsal:Jelikož je obor neurolingvistického programování velice komplexní ve všech technikách práce s lidskou myslí, je možné lehce ztratit přehled. Probereme si proto některé výrazy, se kterými se můžeme v NLP setkat.

Pacing označuje proces, který jinému člověku dává pocit, že je chápán, akceptován, respektován a chráněn. Jde o vytvoření „mostu“ mezi srdcem klienta a terapeuta.

Raport je stav, který je vyvolán a udržován pacingem.

Leading označuje přímé nebo nepřímé vedení nějakého člověka ve vztahu k jeho vnitřnímu a vnějšímu chování jinou osobou. Leading je možný jen ve stavu raportu. Každý terapeutický nebo pedagogický vývojový proces se uskutečňuje vždy tímto vedením (leading) prostřednictvím léčitele nebo učitele, který klientovi pomáhá k dosažení změny k lepšímu.

Vzhledem k tomu, že osobní zkušenosti mohou mít větší váhu než psaná teorie - až dokončím zamýšlené díly Afirmací, napíšu více i tomto. Vše totiž spadá do NLP, není k zahození tyto techniky umět..

Tajk napsal:..máte nějaké metody (feedback), které vám pomohly / pomáhají opravit vlastní chyby, které nevidíte / nemůžete vidět?

Krom toho, co jsem tu zmiňoval - hromada, hromada praxe. Prostě na ty randeta chodit, chodit, chodit, konzultovat a zase na ně chodit, až to půjde samo a s lehkostí..

Na něco, co by mě objektivně "měřilo" a dávalo feedback - jaký jsem na randetách - na to jsem nějak nepřišel, ale ta kvantita nakonec přitáhla vytouženou kvalitu.. Před dvěma měsíci jsem začal s balením v terénu, se kterým jsem neměl prakticky žádné zkušenosti. Viz One Man Show – prohrané bitvy, vítězná válka :-) (1). Dnes už to jde s lehkostí, jakou jsem tak brzy nepředpokládal. Reakce mé a slečen jsou stále lepší, už stále méně přemýšlím o "bazálních" záležitostech a dělám si z poloviny situací legraci.

To dříve nebylo vůbec myslitelné. Nebo. Od ledna jsem nebyl na žádném pilotním randeti. Tento a minulý týden jsem byl na dvou a u obou jsem překvapivě dost zabodoval i po tak dlouhé odmlce. Proč? Protože před tím jsem nedělal nic jiného, prostě to přišlo praxí.

V tomhle je můj vzor pan.huu, číst si jeho deník na webu Společenské dynamiky je pro mne velkým motivačním zážitkem.

P.S.: Jednou jsem si povzdechl na fóru

generalissimuss napsal:..pořád váhám, co je lepší si zvolit. Zdali cestu velmi postupného zvyšování si zátěže, nebo "léčbu smrtí"..

Mno a co mi odpověděl?

pan.huu napsal:Přikláním se k radikálně léčbě smrtí, skoč do studený vody a pěkně si v tom zaplav, aproučuj všechno co má nohy a ruce, choď do drsnejch těžkejch setů (multisety, máma dcera, táta dcera, smíšený sety, sety turistů a uvidíš po 40 AP, že ti nějaký rejecty budou srdečně u víš čeho..

..no, že jsem se ptal..

A tom to je.

Scare napsal:na otázku: "Proč jsi tu, proč zkoušíš speeddating?" bych pravděpodobně odpověděl "Možná ze stejného důvodu jako Ty"

tohle zní příliš vtíravě.Ty přece moc dobře víš proč jsi tady(bud rozhodný chlap).Chceš se seznámit s nějakou zajímavou slečnou, která Tě zaujme.