Kdo je to hezký?

Navážu na téma https://someonecz.forumczech.com/encyklopedie-f16/zalezi-fyzicka-poitazlivost-pouze-na-vzhledu-t167.htm
V postoji k této otázce existují v podstatě 2 tábory. Jeden říká, že na vzhledu nezáleží, že je to o chování jedince, zastánci jsou třeba Lvíče, Hokejista666. Druhý říká, že je to vše o vzhledu, nebo méně striktně, že se můžu chovat jakkoli, ale pokud nejsem dost hezký, úspěch mi to nepřinese. Do tohoto tábora se řadím třeba já.

Když to zapíši formálně, 1.tábor říká něco jako

hezký =>/// sebevědomý => úspěšný.

/// znamená jakousi podmíněnost. Že hezký chlap bývá většinou sebevědomý. Ale že může být hezký a přitom se chovat neumí a úspěšný není. Viz třeba Swinggcatova (Real World Seduction) zmínka o zpočátku velmi neúspěšném Bradu Pittovi.

2. tábor říká

hezký ^ sebevědomý => úspěšný.

Čili být hezký (definice později) je kromě správného chování nutnou podmínkou.

Proč první tábor neuznává ten druhý? Generalissimus napsal o hokejistovi666

protože tě znám a vím, že jsi opravdu velmi hezký chlap

. Someone se hezkostí vůbec nezabýval, jen občas velmi nenápadně zmínil, že fyzická přitažlivost je nutná. A zmínil to tak, že lze usuzovat, že ho ta problematika zcela míjí. Proč asi? Dost možná protože je dost hezký na to, aby se stejně jako Hokejista666 nesetkával s jevem, kdy zájem ženy klesne okamžitě poté, co dostane jeho fotku. Čili příslušníci 1.tábora podmínku "být hezký" často splňují, proto se o ní moc nestarají.

Co je to ale být hezký? Každé ženě se líbí jiný "typ" chlapa. Ano, jedné se líbí George Clooney, jiné Leoš Mareš, jiné Jiří Mádl, jiné Sean Connery. Které se ale líbí..... kdo sakra, když filmové hvězdy jsou hezké.... třeba Big Ben, nebo Jiří Paroubek, nebo ten vypelichanej soused odvedle, co mu chybí jeden řezák. Slovy (velmi volně řečeno podle mé paměti) Rosse Jeffriese z Hry (The Game) o Davidu Deangelovi

Co může tenhle hezounek ty chlapi učit? Absolutně nemůže tušit, s čím se potýká normální chap.

Nutno říct, že když jsem se poprvé dostal na stránky Rosse Jeffriese, byla to jedna ze stránek pickupu, které jsem chtěl okamžitě opustit. Kvůli tomu, jak děsnej zjev ten Ross opravdu je. Pak mi ale došlo, od koho se mám učit raději? Od celkem pěkných chlápků typu David DeAngelo, Carlos Xuma, Lance Mason nebo snad Zan Perrion(!) nebo radši od oblud typu DavidX či Ross Jeffries. Mýtus "co je hezké je i dobré" jsem překonal opravdu dávno.

Takže co je to být hezký? Především to je nebýt hnusný, odpudivý. Nemít vyrážky, fleky, čili něco co signalizuje nemoc nositele. Ale hlavně, mé zkoumání (hlavně ženské krásy) mě dovedlo k tomu, že hezká je ta, která je víceméně absolutně průměrná. Proč asi všechny modelky a ženské idoly vypadají (v danou dobu) takřka stejně? Čím větší odchylka od průměru, tím většinou hůře (moc vysoká, moc malá, moc hubená, moc tlustá, nemá prsa, má moc velký prsa, moc tenký rty, moc tlustý rty, oči moc malý, oči moc velký, moc daleko od sebe, moc blízko od sebe). Krása (jen vnější pochopitelně) se zřejmě dá měřit!!! A to ničím složitějším, než je pravítko. Pokud dotyčný subjekt odpovídá průměru v daném povoleném rozptylu, je hezký. Čím je dále od středu Gaussovy křivky, tím je ošklivější. A potenciálně méně fyzicky přitažlivý.

Tato povrchní krása je opět jen nutnou podmínkou pro fyzickou přitažlivost, fyzická přitažlivost vyžaduje ještě správnou vůni těla, nějakou těžko definovatelnou vnitřní energii (související se zdravím člověka, imunitou - viz články o feromonech), atd. Možná by bylo dobré nemluvit o fyzické přitažlivosti, ale spíše o fyzické neodpudivosti. Tím je zřejmější, že jde jen o jednu z podmínek. Stejně tak se nebavit o kráse, ale o neošklivosti. Ženským se totiž nemusejí líbit jen hezcí chlapi, líbí se jim i neoškliví. Jistě se najdou výjimky, kde se nějaký exot bude vymykat natolik, že bude tak "hnusnej, až je pěknej". To je ale spíše výjimka a svou roli zde hraje spíše exotičnost a exkluzivita.

Mám tuto teorii o tělesných nedostatcích a anomáliích: V dětském a mladistvém věku se vám kvůli tomu posmívají, v dospělém věku je to základ (prvopříčina - snížené sebevědomí nastává často díky tomu, ale jistě nejen proto) pro to, aby vás opačné pohlaví bralo jen jako kamarády. Tlustoprdkám se každý posmíval (viz třeba film Metráček), v dospělém věku možná budou často slýchat "jsi skvělá ženská, ale bohužel mě nepřitahuješ (diplomatická verze výroku "jsi pro mě strašně tlustá"). Zůstaňme přáteli".

Osobně vím o dvou svých handikepech, ze kterých jsem vždy měl opravdu velmi špatný pocit:

- poměrně hodně névů po těle (lidově řečeno "nasrali do větráku")
- prasečí očička - oči jako Číňan spářený s mimozemšťanem

Kdysi jsem si všechny névy nechal odstranit a poměrně nedlouho poté, jsem konečně přišel o panictví (poměrně hodně pozdě). O plastické operaci očí uvažuji už přes 2 roky. Nyní jsem již rozhodnut jí podstoupit. DeAngelo "Odstraň všechny nedostatky, co můžeš". V dnešní bláznivé době se prostě nějak tiše předpokládá, že člověk podstoupí vše dostupné, pak projde filtrem. Jinak není IN a je obecně OUT. Tím nechci říct, že člověk nemůže najít SlS a lásku na celý život bez toho všeho. Jen chci říct, že to může být až zbytečně moc těžké.

K těm vadám na kráse ještě dodám, že opravdu rozlišuji rozdíl mezi

1. mít vadu, být s ní smířen a být sebevědomý
2. nemít vadu a být sebevědomý

Ono totiž to sebevědomí v prvním případě je zcela jiné než to druhé. Nakonec podívejte se, jak vypadal Style před a po svém působení v pickup komunitě.

Tím není řečeno, že chlap/ženská s vadou nemají šanci. Mají jí ale o poznání menší. A univerzálně působící princip kladné zpětné vazby se postará o vše. Tzn. mám vadu => nelíbí se mi to => nejsem se sebou spokojen => nemám ze sebe/světa dobrý pocit => přenáším to na okolí = vrací se mi to ve formě odmítání => sám sebe si vážím méně a méně => to celé pořád dokola => jsem zcela apatický frustrovaný zoufalec bez jakékoli vidiny světlých zítřků.

A tím chceš říct, že to je rozpor?? Nebo snad že jsem neřekl ani o chlup víc, než co jsi popsal dříve ty sám??? Pokud ano, pak mohu jen konstatovat, že pro stromy nevidíš les a tvým jediným zájmem je obhájit svojí pravdu, kterou navíc velmi uznávám a vůbec se o ni nepřu. Mohu argumentovat taky citací

jen občas velmi nenápadně zmínil, že fyzická přitažlivost je nutná.

, kterou jsi navíc uvedl sám, ale asi ani nečetl do konce, jako by sis vzal jen tu první půlku.

Pokud myslíš, že ty 3 tebou vytažené věty stačí k tomu, aby si člověk do důsledku uvědomil všechny souvislosti, tak je to v pořádku. Já ale potřebuju to rozebrat poměrně polopatě a do šířky.

Tak přihodím ještějednu větu, kterou jsi napsal hned úvodem

zoufalec napsal:Jeden (tábor) říká, že na vzhledu nezáleží, že je to o chování jedince, zastánci jsou třeba Someone, Hokejista666.

Tohle já vůbec netvrdím, takže jsem uvedl, co jsem k tomu skutečně napsal. A ani hokejistu bych z takového názoru "nepodezříval".

zoufalec napsal:Ale hlavně, mé zkoumání (hlavně ženské krásy) mě dovedlo k tomu, že hezká je ta, která je víceméně absolutně průměrná. Proč asi všechny modelky a ženské idoly vypadají (v danou dobu) takřka stejně? Čím větší odchylka od průměru, tím většinou hůře (moc vysoká, moc malá, moc hubená, moc tlustá, nemá prsa, má moc velký prsa, moc tenký rty, moc tlustý rty, oči moc malý, oči moc velký, moc daleko od sebe, moc blízko od sebe). Krása (jen vnější pochopitelně) se zřejmě dá měřit!!! A to ničím složitějším, než je pravítko. Pokud dotyčný subjekt odpovídá průměru v daném povoleném rozptylu, je hezký. Čím je dále od středu Gaussovy křivky, tím je ošklivější. A potenciálně méně fyzicky přitažlivý.

Nemluvil bych ani tak o průměru, jako spíš o souměrnosti. To je snad jediné měřítko, které bylo, pokud si dobře pamatuju, i vědci prokázáno jako univerzálně pozitivní vlastnost pokud jde o hodnocení vzhledu člověka.

Vše ostatní je podle mého čistě subjektivní záležitost skládající se z osobních preferencí každého a působení kultury/společnosti, ve které se momentálně pohybujeme.

Mám pocit, že to bereš příliš fatálně; vzhled je sice důležitý, ale na druhou stranu osobní vkus dokáže být tak specifický, že zahazovat flintu do žita jen proto, že nesplňuješ určité "objektivní" znaky krásy tak, jak je určila/vnímá společnost, mi přijde jako nesmysl. Určitě nejsem sám, kdo by dokázal vyjmenovat příklady žen, které jsou sice papírově bohyně, ale s námi nedělají skoro nic (za mě např. Jessica Alba; nedokážu vystát ten její frackovitý - i když souměrný! - obličej) a naopak těch, které sice mají nějakou "vadu" (nebo i víc), ale nějakým způsobem nás silně přitahují.

Např. idolem mojí expřítelkyně byl Joaquin Phoenix a jako jeden z důvodů mi byla uvedena jeho známá jizva na rtu (samozřejmě teď byste mi mohli argumentovat, že jizvy jsou znakem mužnosti, heh). Vysvětlovala to tak, že ta vada jí přijde sexy.

Stejně tak si vzpomínám na jeden ženský výrok, že není nic přitažlivějšího, než člověk s vadou a sebevědomím.

Vem si z toho, co chceš.

2 Traffic
Díky, vezmu, proto jsem s tím tady začal :-)) Mimochodem Joaquin Phoenix je zrovna ten hezoun, o kterým mluvím. Myslím že kdyby neměl jizvu, tvojí expřítelce by se na něm líbilo určitě něco jiného. Kdyby ale neměl ty některé typické rysy, možná by mu nepomohla ani jizva. Ale to jsou jen spekulace coby kdyby.
Za mě co se týče Jessici Alby - na první pohled mě odpuzují napuchlé rty, na mnoha fotkách se tváří divně - možná jak jsi psal frackovitě. To je pravda, že čím potenciálně hezčí obličej, o to dokáže více spadnout, když se hnusně šklebí. Albu jsem teď viděl poprvé na pár fotkách a velmi povrchně, takže žádné závěry nedělám.
Ještě uvedu jeden příklad - Kateřina Brožová - podle mě je objektivně hezká, zapadající do mojí "teorie", mě je ale děsně nesympatická (chováním, mluvou, jejími rolemi) a vrcholem mého odporu je ta její bradavice. Jen tvrdím, že neošklivost je nutná podmínka přitažlivosti. Totéž (s bradavicí) u mě platí u Samanty i Carrie ze Sexu ve městě. U těch bych to ale možná ustál a časem bych třeba i tu bradavici "strpěl". Chacha, hlavně to neberte moc vážně.

Ještě Jessica Alba, třeba http://foto.osobnosti.cz/jessica-marie-alba-273003 je pro mě moc krásná a škleb tam nevidím, kde jsou ty opuchlé rty??? Je vidět, že na fotky se spoléhat nedá.

no, když už jsme u Jessicy, nemyslím, že má nějak "opuchlé" rty.
Ale u mě tahle holka má 9,5/10. Možná bych změnil názor, kdybych ji viděl v reálu, ale do té doby je to tak.

A k titulku tématu nemám, co říct.

zoufalec napsal:Ono totiž to sebevědomí v prvním případě je zcela jiné než to druhé. Nakonec podívejte se, jak vypadal Style před a po svém působení v pickup komunitě.

Tím není řečeno, že chlap/ženská s vadou nemají šanci. Mají jí ale o poznání menší. A univerzálně působící princip kladné zpětné vazby se postará o vše. Tzn. mám vadu => nelíbí se mi to => nejsem se sebou spokojen => nemám ze sebe/světa dobrý pocit => přenáším to na okolí = vrací se mi to ve formě odmítání => sám sebe si vážím méně a méně => to celé pořád dokola => jsem zcela apatický frustrovaný zoufalec bez jakékoli vidiny světlých zítřků.

Souhlas s tvým příspěvkem! Jen bych doplnil, že podle mě nehraje roli jenom samotné vylepšení zevnějšku (cool hadry, účes udělaný stylistou, nahoněné svalstvo, nebo plastická operace), ale je tam i psychologická odezva zhruba v tomto znění: "Když jsem teď vylepšil (xicht, fashion look, svalstvo), ženský se na mě jen pohrnou." Samozřejmě že to nemusí být nutně pravda, ale pokud tomu dostatečně věříte, odrazí se to v sebevědomé řeči těla a skutečně se pro ženy stanete zajímavějším.

Ad Rod Jefries: Opravdu si myslíš, že by za peníze (kterých má dost) nemohl získat lepší vzhled? Lidi, kteří jsou hnusní a tvrdí, že je všichni musí brát, jací jsou a přitom by s tím mohli něco dělat, jsou mi odporní ještě dvakrát tolik. Mám naopak úctu k lidem, kteří jsou ochotní s tím něco dělat (myslím hlavně vylepšení xichtu, protože ten je nejvíc vidět).

Abych taky mluvil o sobě: Já sám sebe považuji za relativně hezkého kluka. Ne zrovna Brad Pitt, ale rozhodně nemám ve xichtě žádné xindly a kdybych snad měl, dám to pryč. (Co se mi nelíbí u druhých přece nemůžu sám mít!) Proč na mě ženské neletí?? Po pravdě řečeno, mám z nich strach. A ony to nějak vycítí a hned jsem AFC nebo ještě níž, vzhled nevzhled. A můžu říci, že když jsem měl hodně dobrej frame (nebo state, teď nevím), ženský mě kolikrát samy oslovily nebo atakovaly fyzicky :-)

Závěr: Fyzická krása určitě důležitá je, ale.... musí být v souladu s řečí těla!!! Čili je naprosto nutné mít DHV. A pokud bude fyzický vzhled na stejné úrovni, jako DHV, zájem bude raketový. Pokud bude nižší než DHV, zájem bude taky, ale mnohé odpadnou kvůli svým požadavkům na fyzický vzhled.

2 Traffic
Ještě k souměrnosti - tuším jsem to taky viděl v seriálu BBC (nebo někde četl?) Odkud to máš ty? Věřím tomu, že symetrie je prokázaná, protože nesymetrie by působila opravdu "nemocně" - viz třeba Harvey Dent (Dvě tváře) ze 3. dílu Batmana jako extrém. Ale podle mě to je zas jen podmínka nutná (a dostatečně jasná, že byla třeba i prokázána). Schválně si udělám pokus a ve Photoshopu vezmu polovinu mýho xichtu a udělám osově souměrný obraz, jestli to pomůže:-))) Upřímně pochybuju, ale uvidím. U sebe vidím jednoznačné odpuzovače - prasečí oči, oteklá extrémně tlustá víčka, nevýrazné obočí. A celkově velkej kulatej a tlustej xicht. Poměr ploch kůže a černých ploch (oči, oční důlky, obočí, stíny, záhyby) je nevyrovnaný (vylepšil jsem to dost fousama, ale není to ještě ono). Dělal jsem i pokus obarvit obočí i vousy na tmavo - mám tmavé vlasy, ale vousy zrzavo-žluté, obočí nevýrazné - pomohlo to zcela zásadně, ale jak to provozovat v praxi teda nevím. Jsem podobný typ jako Carlos ze Zoufalých manželek, jeho považuji za hezkého, ale bohužel od toho jeho šarmu mě oddělují výše uvedené "detaily" (mluvím pouze o statickém vzhledu).

Jinak seriály BBC jsou pěkné, jejich důvěryhodnost však byla u mě velmi otřesena. V seriálu Lidské tělo ukazovali toho chlápka připojeného na EEG. Měl zavřené oči, EEG vlny byly klidné. A najednou otevřel oči a nastal velký nárůst! To mě teda sesadilo. Každý kdo kdy viděl EEG ví, že při otevřených očích jsou vidět slabé beta vlny, při zavření očí nastane znatelný nárůst alfa vln. Pro techniky - otevřené oči = slabý šum, zavřené oči = dost kvalitní a silná sinusovka!

2 Eivind
Pokud sám sebe považuješ za hezkého, je zcela jasné, že se zaměřuješ na to, kde se cítíš slabý - třeba ten tvůj strach, psychologie atd. Já třeba strach už dávno nemám, sebevědomí mám obecně hodně vysoké, přesto jsem se choval k ženám donedávna z pohledu TZ úplně blbě. Prostě jsem byl brainwashován, že k ženám se muž má chovat jako hodný chlapec, jinak ho nechtějí. Nechci říct, že by můj zjev byl nějakým zvláštním hendikepem, pravda ale je, že fotka je to první, co v mnou používané metodě seznamování ženská dostane a přes to se často už nikam nedostanu. K seznamování na ulici jsem se ještě neodhodlal. Flirtování mi už problém vůbec nedělá, ale říct si případně o číslo, to mi prostě nějak zatím nesedí. Neuzrál na to asi ještě čas (neustál bych první NE, Generalissimova statistika mě dost brutálně odrazuje).

PS1: Myslíš že se za prachy dá koupit lepší vzhled? Plastika není všemocná, kožní problémy jsou skoro neřešitelné. V případě Rosse Jeffriese nevím, co je na něm takového pro mě odpudivého

PS2: Co to je DHV?

PS3: Škoda, že tady na sebe nevidíme, ty naše rozbory by rázem dostaly nový rozměr. Eivinde, nepošleš mi soukromě fotku? Ať mám trochu více deprese, hahaha

Zdravím všechny diskutující...

zoufalec napsal:
Tím není řečeno, že chlap/ženská s vadou nemají šanci. Mají jí ale o
poznání menší. A univerzálně působící princip kladné zpětné vazby se
postará o vše. Tzn. mám vadu => nelíbí se mi to => nejsem se
sebou spokojen => nemám ze sebe/světa dobrý pocit => přenáším to
na okolí = vrací se mi to ve formě odmítání => sám sebe si vážím
méně a méně => to celé pořád dokola => jsem zcela apatický
frustrovaný zoufalec bez jakékoli vidiny světlých zítřků.

Použití kladné ZV mi nepřijde vhodné. Pro regulaci dějů se používá převážně
záporná. Řekněme, že vada je jakousi regulační odchylkou. Použitím kladné ZV se bude vada neustále při každém průchodu soustavou přičítat. Při použití záporné ZV se bude efetk opačný. Tedy regulační odchyka = vada se tedy bude snižovat.

... něco ve smyslu:
mám vadu => nelíbí se mi => pokusím se ji odstranit (-ZV) => nemám vadu
nebo udělám z vady přednost => mám dobrý pocit => pozitivně
působím na okolí...

... chci tím říct, ale budu jen opakovat, že je to o postoji. Buď budeš hledat proč to nejde (kl.ZV) nebo budeš chyby eliminovat a hledat proč by to mělo jít (záp.ZV).

zoufalec napsal:
Jinak seriály BBC jsou pěkné, jejich důvěryhodnost však byla u mě velmi
otřesena. V seriálu Lidské tělo ukazovali toho chlápka připojeného na
EEG. Měl zavřené oči, EEG vlny byly klidné. A najednou otevřel oči a
nastal velký nárůst! To mě teda sesadilo. Každý kdo kdy viděl EEG ví,
že při otevřených očích jsou vidět slabé beta vlny, při zavření očí
nastane znatelný nárůst alfa vln. Pro techniky - otevřené oči = slabý
šum, zavřené oči = dost kvalitní a silná sinusovka!

... napadá mne pohybový artefakt(otevření očí)... ale těžko říct bez shlédnutí dokumentu.

Použití kladné ZV mi nepřijde vhodné.

Vhodné/nevhodné - co to s tím má co dělat, jako by měl někdo na výběr. Máš pocit že se tě příroda zeptá, jakou vazbu by sis přál?

Osobně pozoruji, že ve světě (psychickém, duchovním) funguje jen kladná zpětná vazba - bohatí více bohatnou, chudí více chudnou, úspěšní (v čemkoliv) jsou úspěšnější, looseři se jen více propadají do kanálu atd. Stejné přitahuje stejné. Záporná zpětná vazba se používá v člověkem navržených regulačních systémech. V přírodě jí samozřejmě taky najdeme (třeba koloběh vody v přírodě, ekosystém lesa a cojávímkde), ale v tomhle ohledu tady spíš platí Darwinův výběr - přežijí jen ti nejsilnější. Kdyby tady fungovala záporná zpětná vazba, systém by konvergoval k nějakému optimu a udržoval ho - tedy všichni mají stejné šance - a to v tomhle případě nevidím.

To co píšeš ty je pravda, pokud se do toho člověk obuje a začne s tím něco dělat, ale je to vlastně proti přírodě. Ona celá věda a technika je boj s přírodou - myšleno využití zákonitostí přírody proti přirozenosti přírodních dějí - v tomhle případě pokus o rozvrácení koloběhu přirozené sebedestruktivní spirály.

... napadá mne pohybový artefakt(otevření očí)... ale těžko říct bez shlédnutí dokumentu.

To opravdu musíš vidět.

PS. Hooooodně jsem to odflákl, bylo by to na dlouhý příspěvek, tak mě prosím neberte úplně za slovo. Hlavně jsem chtěl říct, že ta záporná zpětná vazba tebou popsaná tam není. Je to jen tvůj boj s přirozenou kladnou, která tě táhne normálně dolů.

Souhlasím se Zoufalcem. Průměrný jedinec sice dostává nějakou zpětnou vazbu od druhých (např. že se chová jako pošuk), ale protože mu jenom výjímečně řeknou, co je špatně a co by měl konkrétně zlepšit, výsledek je ten, že lidi mají tendenci opakovat pořád stejná schémata chování, která vedou k předem předpověditelnému výsledku. Výjimky dané náhodou jen málokdy zvrátí vlastní sebeobraz a s tím související nevědomý životní plán. Jinak pozitivní zpětná vazba funguje např. u deprese, protože jak známo, deprese má tendenci se udržovat. Když jsem v depresi, vím, že by mi pomohlo si dát třeba 20 km na kole, ale neudělám to, protože se mi prostě NIC NECHCE. Depresivní lidi navíc často chlastaj a alkohol vyčerpává serotonin, což zase depresi prohlubuje atd. Naštěstí pro lidstvo nefunguje tahle pozitivní zpětná vazba jako 100% pravidlo. Jak říká lidová moudrost: "Když klesneš až na dno, můžeš se zase odrazit." A zcela jistě je možné se odrazit i dříve, než až klesneš na dno. A tohle téma změny životního kurzu je velice zajímavé. Někomu opravdu pomůže plastická operace, někomu zcela nový šatník, nebo perfektně vyrýsovaná postava. Jde o to, jestli se se změnou vzhledu změní i obraz vlastního Já. Někdo potřebuje informace, které dávají smysl i cestu. A někdo navrch ještě víru.

Závěr: Na vzhledu setsakra záleží, ale vlastní přesvědčení o své hodnotě ho může dost brutálně posunout oběma směry.

zoufalec napsal:
Vhodné/nevhodné - co to s tím má co dělat, jako by měl někdo na výběr. Máš pocit že se tě příroda zeptá, jakou vazbu by sis přál?

Nepotřebuji aby se mne příroda ptala. JÁ rozhoduji o svém osudu. Když se mi něco nelíbí a chci to změnit musím si uvědomit kam se chci dostat a podle toho zvolit prostředky.

zoufalec napsal:Osobně pozoruji, že ve světě (psychickém, duchovním) funguje jen kladná zpětná vazba - bohatí více bohatnou, chudí více chudnou, úspěšní (v čemkoliv) jsou úspěšnější, looseři se jen více propadají do kanálu atd. Stejné přitahuje stejné. Záporná zpětná vazba se používá v člověkem navržených regulačních systémech. V přírodě jí samozřejmě taky najdeme (třeba koloběh vody v přírodě, ekosystém lesa a cojávímkde), ale v tomhle ohledu tady spíš platí Darwinův výběr - přežijí jen ti nejsilnější. Kdyby tady fungovala záporná zpětná vazba, systém by konvergoval k nějakému optimu a udržoval ho - tedy všichni mají stejné šance - a to v tomhle případě nevidím.

Ale to si nerozumíme. Já reguluji odchylku(vadu) mám tedy na výstupu vadu. Užitím záporné ZV na ovlivnění jednoho z parametrů systému může mít za následek "kladnou odezvu" na celkový systém. Mám pocit, že oba mluvíme o rozdílných vstupních parametrech. Systém o kterém mluvím MÁ konvergovat k optimu. "Darwinův výběr" může být jedním z prostředků k udržení optimální hladiny např. populace myší v jedné sýpce. I zde však platí záporná ZV. Obsah sýpky je schopen uživit určitý počet myší (to je třeba regulovat). Přemnoží-li se budou slabí jedinci zlikvidováni těmi silnějšími (Darwinův výběr). Společenství si tak bude samo regulovat svou populaci k optimu. Tedy je-li sýpka schopna uživit 1000 myší. Bude-li jich 1500 (1000+500) užitím záporné ZV bude 500 zlikvidováno dostane se populace do optima. Pokud použiji kladnou ZV, tedy dalších 500 myší přičtu... destabilizuji systém. 2000 myší sýpka neuživí. Kladná ZV není ta, která je přirozená, ale záporná. Obecně, kterýkoli systém se ustálí ve stabilní poloze. KLadná ZV naopak systém destabilizuje.

To že looseři se potácejí stokách je pravda... ale otázkou je proč? Jestli se nechají zdeptat postojem okolí, akumulují se v nich špatné emoce, které vysílají do svého okolí a to je opět zrcadlí zpět... a tudíž se propadají hloubějí. Opět příklad destruktivního užití kladné ZV.

zoufalec napsal:
To co píšeš ty je pravda, pokud se do toho člověk obuje a začne s tím něco dělat, ale je to vlastně proti přírodě. Ona celá věda a technika je boj s přírodou - myšleno využití zákonitostí přírody proti přirozenosti přírodních dějí - v tomhle případě pokus o rozvrácení koloběhu přirozené sebedestruktivní spirály.

Možná to nebyl nejvhodnější příklad, zkusme to jinak.

Roztočím-li např. kuličku v misce, vím, že po ustálení (přirozený stav daný gravitací, tvarem misky atd.) bude kulička na dně. Proč? Protože je to její stabilní bod. Soustava (jakákoli) má tendenci vracet se do ustáleného stavu. Já ale nechci aby zůstala na dně, protože tato pozice pro mne není výhodná. Já chci aby byla v jedné třetině misky, což je pro mne výhodnější. Mám tedy dvě možnosti. Buď vytvořit podmínky pro to aby se kulička neustále pohybovala v 1/3 misky nebo posunout misku tak, že stabilní bod kuličky posunu ze dna do 1/3 misky.

... tedy znamená-li dno jsem škaredý a 1/3 misky jsem ze sebou spokojen... budu se snažit dostat se do pozice vyjadřující spokojenost.

Možná to nebyl nejvhodnější příklad, zkusme to jinak.

Roztočím-li
např. kuličku v misce, vím, že po ustálení (přirozený stav daný
gravitací, tvarem misky atd.) bude kulička na dně. Proč? Protože je to
její stabilní bod. Soustava (jakákoli) má tendenci vracet se do
ustáleného stavu. Já ale nechci aby zůstala na dně, protože tato pozice
pro mne není výhodná. Já chci aby byla v jedné třetině misky, což je
pro mne výhodnější. Mám tedy dvě možnosti. Buď vytvořit podmínky pro to
aby se kulička neustále pohybovala v 1/3 misky nebo posunout misku tak,
že stabilní bod kuličky posunu ze dna do 1/3 misky.

... tedy
znamená-li dno jsem škaredý a 1/3 misky jsem ze sebou spokojen... budu
se snažit dostat se do pozice vyjadřující spokojenost.[/quote]


Výborný priklad. Tak by se dala popsat i moje situace. Byl jsem nadně
misky. Vůlí, disciplínou, odříkaním (změnil jsem všechno-učes, styl
oblékání, způsob chování, práci, přístup k lidem)sem tu kuličku
roztočil a dostal se do té 1/3 misky a svět kolem sebe najednou vidim
pozitivně lepší a veselejší a okolí mi to kladně vrací . A co víc
počáteční úspěch mě motivuje k tomu abych tu kuličku točil dál a dál a
už ji nikdy nenechal klesnou na dno.

Dovod, preco su bohati stale bohatsi a chudobni stale chudobnejsi je casto aj v tom, ze ti bohati sa uz kedysi rozhodli, ze budu robit vsetko pre to, aby bohati boli. Zbohatli a bohatnu dalej.
Chudobni su bud ti, co su naozaj v prdeli nie vlastnym pricinenim [ale v nasich krajinach je takych minimum, este aj bezdomovci si za svoj stav vacsinou mozu sami] alebo preto, ze su psychicky naprogramovani tak, ze nikdy bohati nechcu byt. Bud je to pre nich nemoralne, alebo si uz dorpedu myslia, ze sa to nikdy nepodari [viem to, sam mam taku vychovu a teraz na stare koelna sa to snazim zmenit]. Alebo nie su ochotni obetovat nic zo svojho pohodlia.

No a zoufalec je skratka rozhodnuty, ze bude zufalec. Nikto z nas s tym nic neurobi, nikto nema sancu mu v tom pomoct, kym sa sam on nerozhodne zmenit. Z toho, co tu obcas napise, som pochopil, ze mal za par rokov viac zien ako ja za cely zivot. Napriek tomu je stale zufaly.
...a zufaly zostane, aj ked mu do postele vlezie zajazd svedskych maturantiek, pretoze v tom bude hladat nejaky zadrhel...

...a zufaly zostane, aj ked mu do postele vlezie zajazd svedskych maturantiek, pretoze v tom bude hladat nejaky zadrhel...

Co vsichni mate s tema svedkama? To jsou tak prumerove vyjimecne?

Scare napsal:Co vsichni mate s tema svedkama? To jsou tak prumerove vyjimecne?

Netusim, ja to pouzivam uz vyse 20 rokov.

kámoš, co byl ve švédsku mi řekl, že když jsi někde uprostřed dění, tak co minuta, to blonďatá HB .)
Tak jsem se rozhodl, že se tam v létě podívám

ZVÍŘÁTKO_svobodne napsal:Obsah sýpky je schopen uživit určitý počet myší (to je třeba regulovat). Přemnoží-li se budou slabí jedinci zlikvidováni těmi silnějšími (Darwinův výběr). Společenství si tak bude samo regulovat svou populaci k optimu. Tedy je-li sýpka schopna uživit 1000 myší. Bude-li jich 1500 (1000+500) užitím záporné ZV bude 500 zlikvidováno dostane se populace do optima. Pokud použiji kladnou ZV, tedy dalších 500 myší přičtu... destabilizuji systém. 2000 myší sýpka neuživí. Kladná ZV není ta, která je přirozená, ale záporná. Obecně, kterýkoli systém se ustálí ve stabilní poloze. KLadná ZV naopak systém destabilizuje.

... koukám chyby v popisu principu si nikdo nevšimnul.

Tedy je-li sýpka schopna uživit 1000 myší. Bude-li jich 1500 (1000+500) užitím záporné ZV zjistíme, že najdenou máme na vstupu rozdíl => 1000-1500 a zjistíme že těch 500 musíme zlikvidovat, abychom dostali populační optimum.

Pokud použiji kladnou ZV, tedy celý výstup 1500 myší přičtu... destabilizuji systém. 2500 myší sýpka neuživí a navíc se nedozvím, že je někde problém. ... takže mi všichni budou klepat na rameno a říkat jaký jsem borec a přitom si myslí, že pravý opak.

Já jsem možná trochu atypický, co se týče preferencí, ale řekl bych, že krása je naprosto subjektivní dojem. To, co se líbí někomu se vůbec nemusí líbit někomu jinému. Můj příklad - líbí se mi fakt široké pánve, potažmo velké zadky. Někoho to bytostně odpuzuje, mě to přijde sexy. Taky se mi líbí i těch pár kilo navíc, které půlka populace pomlouvá jako "tlustoprdy". Většina modelek mě fakt nechává chladným, protože jsou kost a kůže a rysy hodící se vrcholovým módním návrhářům (=homosexuálům preferujícím chlapecké postavy).

Takže hodnocení ženských typu HB10 mi příjde úplně od věci. Je jenom na každém, jak se mu někdo líbí nebo nelíbí. Samozřejmě chlapovi šimrá ego, když má nějakou hodně žádanou, ale to ještě nezaručuje, že ho skutečně sexuálně přitahuje.

Další věc je, že to, co se vám samotnému nelíbí někomu může připadat roztomilé, pěkné nebo fajn. Já měl půl života depresi z odstátých uší a teď mi několik holek řeklo, že se jim líbí. Stejně tak je to s jinýma věcma, takže je prakticky nemožné, že bys byl odpudivý pro všechny.

2zoufalec: vybodni se na internetové seznamky, pokud máš blbou fotku nebo si myslíš, že nevypadáš dobře, máš lepší naděje udělat dojem osobně. Seznamka tě jenom oddaluje od osobního setkání, které tak jako tak budeš potřebovat. Mě se silně osvědčilo spíš vyhledávat akce s kamarádama, kde mám příležitost poznat někoho nového a udělat dojem osobně. Podle mě akorát potřebuješ změnit přístup a časem se z toho vyhrabeš. Hlavně se neutápěj v tom, jak seš v háji. Byl jsem na tom stejně a nikam to nevedlo. Pomohlo mi taky, když jsem si řekl, že žádnou holku nepotřebuju a začal jsem investovat čas do osobního rozvoje - sporty, četba, kariéra. Taky jsem uspořádal několik akcí sám, kde jsem byl jako hlavní organizátor, takže kamarádky kamarádů mě musely zákonitě poznat a jejich kamarádi mi dávali kredit. Časem si pak vybuduješ síť kámošek a tuhle se mi stalo, že se mi jedna po rozchodu ozvala sama s kladným zájmem, který celou dobu měla. Pamatuj, že celý úspěch je v tvé hlavě, nikde jinde.